Stavime sobestacny baracek

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 486
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

chalejkum píše: ned úno 11, 2024 2:33 pm ...jeste se vratim na skok k "stropní kapilární rohože" - jakou finalni upravu tam mas? je tam vzduchova medzera a sadros nebo rovnou omitka? :)

...jestli tomu dobre rozumim tak 0,8-1,7kw_th je vykon na jeden kos a jak sam pises "Možná si někdy změřím absolutní hranice tak, že okruhy uzavřu až na jeden a ten bude jediný tepelný zdroj až začne degradovat." delka toho odberu bude zaviset od "nabiti celkove hmoty" - se vsadim ze mas predstavu asi jak dlouho by se ten jede kos dal "vybijet" (urcite je tam hodne promennych ale mne to zajima vic z toho lajckeho pohledu investice/vyuziti)...
...kdysi jsem premyslel o betonove zumpe + pisek s vodou a pouziti jak kolektor...
U rovných stropů rovnou omítka. V průřezu to vypadá takto:
BEKA_section.jpg
To velký modrý modrý je Knauf PutzPin (https://www.knauf.de/profi/sortiment/pr ... in-18.html)

U šikmých se to lepí na vlnu a pod to přijde sádrokarton.
beka_mineral.jpg
Samozřejmě existuji dražší prefabrikované verze.

Jak dlouho se koš da "vybíjet" netuším, ale v mých podmínkách asi déle než je zimní období. A vychlazená zemina se pak krásně dá používat jako zdroj pasivního chlazení po celou dobu léta - nebo kdy se bude muset chladit v budoucnu... Pokud na to jdu fyzicky od lesa, tak mám k dispozici asi 115m³ zeminy v bezprostředním okolí košů. dejme tomu 1,8t/m³ , t.j. 207 tun, a spec kapacita 2kJ/kg*K (konzervativně) -> 414MJ/K
Teplota v té hloubce bývá 10°C, TČ může do -5°C, takže 4140 MJ -> 4,14GJ tepelná baterie do 0˚C.
Pak máme přechod fáze voda-led, to je 334KJ/kg, dejme tomu, že tam je 20% vody -> 7682MJ
No a led má taky 2KJ/kg*K takže pak je to jedno a 0->-5 je 2,07GJ

Celkem bych tedy řekl, že tam mám 13,892 GJ baterii. To je 3858 kWh, pokud topná zátěž je max. 9kW, tak by to zvládlo 428h "na max.". To bychom tam byli pečený vařený...

Ale asi víc, protože jakmile tu zeminu zchladím pod 10°C, začne tam proudit teplo z okolí.

Tady projekty jednoho výrobce těch košů: https://www.betatherm.de/projekte/
chalejkum píše: ned úno 11, 2024 2:47 pm ...jeste me ted napada...ty to mas v kopci...ze tys sis tam zbudoval precerpavaci elektrarnu :D
Je tam 5m na 40m. Nic moc a výšková energie je směšně malá. Pokud zvednu jednu tunu 367m vysoko, mám 1kWh.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
ElektroEzs
Příspěvky: 1110
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od ElektroEzs »

To je parada takovy dum:-) Klobouk dolu:-)
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od josse »


PetaJoule píše:Jak dlouho se koš da "vybíjet" netuším, ale v mých podmínkách asi déle než je zimní období. A vychlazená zemina se pak krásně dá používat jako zdroj pasivního chlazení po celou dobu léta - nebo kdy se bude muset chladit v budoucnu... Pokud na to jdu fyzicky od lesa, tak mám k dispozici asi 115m³ zeminy v bezprostředním okolí košů. dejme tomu 1,8t/m³ , t.j. 207 tun, a spec kapacita 2kJ/kg*K (konzervativně) -> 414MJ/K
Teplota v té hloubce bývá 10°C, TČ může do -5°C, takže 4140 MJ -> 4,14GJ tepelná baterie do 0˚C.
Pak máme přechod fáze voda-led, to je 334KJ/kg, dejme tomu, že tam je 20% vody -> 7682MJ
No a led má taky 2KJ/kg*K takže pak je to jedno a 0->-5 je 2,07GJ

Celkem bych tedy řekl, že tam mám 13,892 GJ baterii. To je 3858 kWh, pokud topná zátěž je max. 9kW, tak by to zvládlo 428h "na max.". To bychom tam byli pečený vařený...
Nemám sice koše, ale 252m3 (max hloubka 3m) na husto proloženo 500m 32mm PERC, v říjnu jsem začal na +16°C, vyčerpáno celkem rychle (říjen 1,2MWh, listopad 1,6MWh, prosinec 1,1MWh nezateplený dům) tím jsem se dostal na +4°C a od té doby 1MWh/leden a teplota neklesala, takže se teplo bere z okolí. Cca půl února jsem musel přejít na menší tempo max 40kWh/den.

Takže ty odhady m3/MWh budou sedět, nejvíce je to místem, "pískem/hlínou" a spodní vodou.

Počítat s čerpáním pod +4°C bude vyžadovat větší energie na čerpadla. Na to třeba nezapomínat. Nejlepší je čistá voda. XsetWatové čerpadlo kazí celkové COP.

Jestli je topná zátěž v krátkých špičkách, nebo nižší a trvalá si troufám říct nemá význam, důležitý je ten průměr na 24h, u mě spíš někam k 36 hodinám...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 486
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

josse píše: ned úno 11, 2024 6:27 pm Nemám sice koše, ale 252m3 (max hloubka 3m) na husto proloženo 500m 32mm PERC, v říjnu jsem začal na +16°C, vyčerpáno celkem rychle (říjen 1,2MWh, listopad 1,6MWh, prosinec 1,1MWh nezateplený dům) tím jsem se dostal na +4°C a od té doby 1MWh/leden a teplota neklesala, takže se teplo bere z okolí. Cca půl února jsem musel přejít na menší tempo max 40kWh/den.

Takže ty odhady m3/MWh budou sedět, nejvíce je to místem, "pískem/hlínou" a spodní vodou.

Počítat s čerpáním pod +4°C bude vyžadovat větší energie na čerpadla. Na to třeba nezapomínat. Nejlepší je čistá voda. XsetWatové čerpadlo kazí celkové COP.
Těch +16,+4°C - to mluvíš o teplotě solanky, nebo taky monitoruješ teplotu půdy?

Já tam mám 80% demineralizované vody a 20% denaturovaného ethanolu. Je to azeotrop a když jsem viděl, že to má větší specifickou tepelnou kapacitu než voda, musel jsem to mít.
Viz https://www.erdsondenoptimierung.ch/cus ... Waerme.pdf
nebo
azeotrope.png
TČ je AquaMaster Inverter od MasterTherm. Jak výrobce TČ, tak rozvaděče (Strawa), tak PERC (Gascontrol Plast) mi potvrdili, že tato solanka je v pořádku a že je to nerozežere. (jako já to věděl, ale je dobré to mít od výrobce písemně)

No, já tam potopil 1600m 32mm PERC... sevšímvšudy metr krychlový solanky. 😅 Když mi říkali, že bych potřeboval zásobník chladu, tak jsem napodobil takovou tu holčičku z Kofola reklamy: "Ne ne, já nemusím, já už ho mám." :)
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od josse »


PetaJoule píše: Těch +16,+4°C - to mluvíš o teplotě solanky, nebo taky monitoruješ teplotu půdy?
Do půdy jsem sice trubku strčil, ale čidlo tam zatím není, je to nemrznoucí "naprázdno", takže vlastně půda. Kdybych nepotřeboval rozhodovat jestli vzduchu nebo země, tak bych se na něj vykašlal (když neběží čerpadlo, čidlo na trubce kecá) v mém případě je blízké okolí trubky maximálně o 0.5°C od nemrzky, a vždy maximálně 5 minut po vypnutí TČ se to ustálí. Větší množství trubek a vždy je určitě výhoda, já rozkopal pouze část zahrady, s plánem, až se bude dělat další část, zákopu další, přípravu jsem udělal. Letos jsem to pojal tak, že zjistím co to umí. Až se zateplí, bude to stačit.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
chalejkum
Příspěvky: 56
Registrován: ned lis 05, 2023 12:15 pm
Lokalita: zapad SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2000
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od chalejkum »

PetaJoule...nechci vam skakat do oborne debaty...z hlediska topeni tam mas potom jake ratio (pomer vynalozene energie na energii pouzitou do topeni) - to je tak kdyz clovek sedi dlouho v aute napadaji ho ruzne sprostosti :D
::pv:: 2S2P 330Wp + 2S1P 370Wp *batt* 12kWh + pujdu az na 19,2kWh
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od josse »


PetaJoule píše: a 20% denaturovaného ethanolu. Je to azeotrop a když jsem viděl, že to má větší specifickou tepelnou kapacitu než voda, musel jsem to mít.
Pošli odkaz odkud a co jsi koupil, Google mi dává odkazy na malý balení což je pro tvých 200l blbost...

Jaká je nebezpečnost vůči úniku, přírodě, ... V porovnání s propylen- a ethylen- glykolem? Co prosakování přes ne-lepené spoje? Oba glykoly protečou přes všechno. Zatím nejlepší zkušenost mám: dva plastový(PVC-U) závity s obyč teflonovou páskou. Přes všechno ostatní už jsem glykoly viděl prosakovat... Jenže deskový výměník je nerez a přiletovat ho nechci :-)

Máš ten okruh solanky v domě, nebo pouze mimo dům?
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 486
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

chalejkum píše: pon úno 12, 2024 7:44 pm PetaJoule...nechci vam skakat do oborne debaty...z hlediska topeni tam mas potom jake ratio (pomer vynalozene energie na energii pouzitou do topeni) - to je tak kdyz clovek sedi dlouho v aute napadaji ho ruzne sprostosti :D
AquaMaster-26l - který mám - tvrdí

7,6 kW / 4,5 COP (B0W35)
10,2 kW / 6,0 COP (W10W35)

To samozřejmě považuji jako příslib výrobce. Ještě to nemám úplně ověřené (stále provádím různé experimenty a modifikace), ale COP bude > 5.
Problém je i v tom, že JAZ (Jahresarbeitszahl) dle VDI 4650 je taky jenom definovaná pro výtop a když k tomu dám chlazení (byt' jen oběhovým čerpadlem), tak si dle definice snižuji efektivitu výtopu. Český pojem pro "Jahresarbeitszahl" neznám.
josse píše: úte úno 13, 2024 8:26 am Pošli odkaz odkud a co jsi koupil, Google mi dává odkazy na malý balení což je pro tvých 200l blbost...
Já to pořídil v DE, ale v CR spontánně nacházím
https://www.element-shop.cz/redidla--ro ... l--150-kg/
Jaká je nebezpečnost vůči úniku, přírodě, ...
Ethanol je - alespoň v Německu - ve stejné skupině (WGK 1) jako jako PEG, ale v koncentraci do 20% ve vodě již ne.
Dokonce se na některých místech vyžaduje, kde by hrozil únik solanky do spodních vod.

Nerez se neletuje, nerez se hmoždí. :-) PERC mám pevně uchycené v poniklované mosazi. Na jednom místě bylo nutné nastavit, tam je to svářené elektrotvarovkami.

edit:
josse píše: úte úno 13, 2024 8:26 am Máš ten okruh solanky v domě, nebo pouze mimo dům?
No okruhy...

Mám jaksi 3 skupiny okruhů: mimo dům, 1NP, 2NP

Mimo dům je tedy 8 okruhů, 1NP je 10 okruhů a 2NP rovněž 10 okruhů
Skupiny jsou oddělené tepelným výměníkem, monitorovat mohu každý okruh, externí okruhy musím případně škrtit manuálně, vnitřní pak automaticky/vzdáleně.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od josse »

Ad kapaliny: Tvůj první příspěvek mě nadchl, ale, ... čím víc čtu, tím víc jsem zmatený...

Všechny typy vyrábí a dodává například agrimex včetně inhibitorů a taky inhibitory samostatně pro malé koncentrace, o etylenglykolu (včetně bezpečnostního listu) uvádějí, toxický, ze všeho nejhorší. Když čtu BL to doma nechci. By me zajímal někdo kdo si to domů nechá napustit dobrovolně.

Etylalkohol výrobce uvádí, přirozeně odbouratelný, hlavně ČOV nemají problém. Dodavatelé uvádějí, že se nesmí prodávat od 2019 do nových instalací a hlavně nesmí se používat na topení nad >+30°C! (Ty jsi to použil na oboje (z tvého textu to chápu tak že máš všude jednu kapalinu, jen rozdělenou), nebo pouze chlazení a primární okruh? V novém domě se asi vejdeš do té teploty?) Všude je upozornění na únik, odpařování, nejde vyvětrat, drží se při zemi, ESD, výbušné prostředí. Má sice vyšší kapacitu o 10%, ale nižší hustotu o 20%, takže lepší není "v trubce stejného průřezu".

Propylen-glykol má zásadní nevýhodu v té viskozitě, jinak nemá skoro bezp. rizika.

Někde jsem se taky dočetl, že se to i může míchat.

Týpek z ge-tra.cz vysloveně odradil od etylalcoholu, doporučil E-glykol. V jakém roce cca jsi nakupoval? Jak se vypořádáš s větráním v případě úniku?

Máš uzavřený systém s exp. nádobou? Jak velkou?
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
jahodovák
Příspěvky: 1926
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od jahodovák »

Jen pro upřesnění etylalkohol je líh,čistý bez příchutě s příchutí se nazývá slivovice,žitná,vodka a podobně....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
pibi
Příspěvky: 683
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od pibi »

No vžyť to v zásadě píše, podávat chlazené a nežádoucí je únik a odpařování.
(Horalské perpetum mobile: Nalej, bo je prázdná, vypij bo je plná.)
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 486
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

josse píše: úte úno 13, 2024 2:12 pm Všechny typy vyrábí a dodává například agrimex včetně inhibitorů a taky inhibitory samostatně pro malé koncentrace, o etylenglykolu (včetně bezpečnostního listu) uvádějí, toxický, ze všeho nejhorší. Když čtu BL to doma nechci. By me zajímal někdo kdo si to domů nechá napustit dobrovolně.
Etylenglykol? "Dobrovolně" nevím, spíš z nevědomosti, ale poly-etylenglykol má prakticky každý. To je standard. Ja mluvím o ethanolu.
Etylalkohol výrobce uvádí, přirozeně odbouratelný, hlavně ČOV nemají problém. Dodavatelé uvádějí, že se nesmí prodávat od 2019 do nových instalací a hlavně nesmí se používat na topení nad >+30°C! (Ty jsi to použil na oboje (z tvého textu to chápu tak že máš všude jednu kapalinu, jen rozdělenou), nebo pouze chlazení a primární okruh?
Ano, na všechno. Pošli odkazy. Určitě tam je zmínka o koncentracích. Bez toho výroky "nesmí prodávat" a "ne nad 30°C" nedávají smysl.
V novém domě se asi vejdeš do té teploty?)
Je to koncipováno do 40˚C, běžně 35˚C. Teoreticky bych mohl víc ale to už by asi bylo o hubu.
V zásobníku mám čistou vodu, protože ten je uzavřený a mohl by jít do 90˚C, ale to si zatím taky netroufám.
Všude je upozornění na únik, odpařování, nejde vyvětrat, drží se při zemi, ESD, výbušné prostředí. Má sice vyšší kapacitu o 10%, ale nižší hustotu o 20%, takže lepší není "v trubce stejného průřezu".
Nerozumím. 20% ethanol/80%voda má nižší hustotu o 20% než co? než voda? To asi ne. A kdyby docházelo k odpařování ethanolu < 78°C tak proč pak destilace?
Propylen-glykol má zásadní nevýhodu v té viskozitě, jinak nemá skoro bezp. rizika.
Ah - moment, moment.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Polyethylenglykol
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ethylenglykol
https://cs.wikipedia.org/wiki/Isopropylalkohol

O kterém mluvíme? Já teda o Isopropylalkoholu, denaturovaném ethanolu, líhu, či CAS 64-17-5
Týpek z ge-tra.cz vysloveně odradil od etylalcoholu, doporučil E-glykol. V jakém roce cca jsi nakupoval? Jak se vypořádáš s větráním v případě úniku?

Máš uzavřený systém s exp. nádobou? Jak velkou?
Od etylalkoholu se odrazuje protože je agresivnější, rychleji propálí uhlíkovou ocel, litinu atd. Takže to, co se běžně staví. Kvalitní instalace nerez, mosaz, rotguss(?), PERC s tím problém nemá. Pokud Ti výrobce tvrdí, že má vnitřnosti TČ z nerezu a nechce povolit ethanol do 20% (víc bych nebral ani já), tak někde kecá.

Kupoval jsem naposledy 2023, ale taky jsem kupoval methanol, KMnO4, H2O2 (35%) a ještě několik dalších látek pro které jsem musel vyplňovat podivné formuláře MZCR. ;)
S větráním bych se v případě úniku asi vypořádal díky rekuperaci (Blauberg Komfort EC DBE 900 L S21 DTV) a designu větrání (čerstvý vzduch z podlahy odsávání u stropu - prakticky individuálně pro každou místnost).

Expanzní nádoba pouze u interních okruhů, malinká 10 litrů (t.j. 2x). Výrobce doporučuje 5 litrů.
https://www.beka-klima.de/fileadmin/bek ... -cd_dt.pdf (s. 154) - protože ta rohož obsahuje necelých 500ml na m².
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 486
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

josse píše: úte úno 13, 2024 2:12 pm Týpek z ge-tra.cz vysloveně odradil od etylalcoholu, doporučil E-glykol. V jakém roce cca jsi nakupoval? Jak se vypořádáš s větráním v případě úniku?
Podíval jsem se na

https://www.ge-tra.cz/problematiky/provozni-kapaliny

zase taková trága mi to nepřipadá. Pod 333 litrů jsem (a i kdyby, nechám si přivézt 2 sudy separátně), doporučené ředění 30-33% je však nesmysl - kdo tohle vymyslel? 20% je dost, a spousta problémů mizí.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
jahodovák
Příspěvky: 1926
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od jahodovák »

Jsou tu pěkné příklady,pro mě ale nepoužitelné,jak kopnu do země tak cca 40 cm hlína a pak opuka zhruba do metru i krumpáčem,pak zbíječka .....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od josse »


PetaJoule píše:
josse píše: úte úno 13, 2024 2:12 pm Týpek z ge-tra.cz vysloveně odradil od etylalcoholu, doporučil E-glykol. V jakém roce cca jsi nakupoval? Jak se vypořádáš s větráním v případě úniku?
Podíval jsem se na

https://www.ge-tra.cz/problematiky/provozni-kapaliny

zase taková trága mi to nepřipadá. Pod 333 litrů jsem (a i kdyby, nechám si přivézt 2 sudy separátně), doporučené ředění 30-33% je však nesmysl - kdo tohle vymyslel? 20% je dost, a spousta problémů mizí.
Minimální ředění mají kvůli inhibitorům, když dáš menší koncentraci, máš přidat inhibitory...

https://www.agrimex.cz/termofrost-l
KONCENTRÁT - nemrznoucí kapalina pro primární okruh tepelných čerpadel ZEMĚ - VODA na bázi ETANOLU (lihu). Možno použít i pro vybrané systémy chlazení. Nepoužívat pro topné systémy!

Pracovní oblast koncentrátu Termofrostu L je od cca -85 °C, mrazuvzdornost roztoku s vodou udává tabulka. Použitelnost Termofrostu L v kladných teplotách je silně omezena, např. při naředění na zámrznou teplotu -20 °C je možné použití v uzavřených systémech pouze do cca + 20 °C. Termofrost L obsahuje protikorozní inhibici chránící kovové části systémů před korozí až do poměru ředění 1 : 2 (33 % roztok), při vyšším stupni ředění je vhodné doplnění roztoku o příslušný přídavek protikorozního inhibitoru. Ředění doporučujeme provádět destilovanou, nebo demineralizovanou vodou. Termofrost L je možné použít pro všechny kovové materiály a pro převážnou část plastů i pryží. Termofrost L a jeho roztoky jsou těkavé látky!

https://img.agrimex.cz/files/BEZPE%C4%8 ... 3-2023.pdf

Já ti to nechci, kazit, zajímá mě to, bylo by to lepší než propylenglykol(ten nám dávají v krémech I potravinách, takže otázka bezpečnosti je vyřešená), ale když jsem na nějakou informaci narazil, žádná se mi o lihu nelíbila... Kromě té viskozity.

Taky u ní píší nejmenší životnost, 3 a více let, u těch ostatních píší 5 a více.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 486
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

josse píše: stř úno 14, 2024 10:21 am Možno použít i pro vybrané systémy chlazení. Nepoužívat pro topné systémy!
...
Já ti to nechci, kazit, zajímá mě to, bylo by to lepší než propylenglykol(ten nám dávají v krémech I potravinách, takže otázka bezpečnosti je vyřešená), ale když jsem na nějakou informaci narazil, žádná se mi o lihu nelíbila... Kromě té viskozity.

Taky u ní píší nejmenší životnost, 3 a více let, u těch ostatních píší 5 a více.
ad koroze:

Jak jsem již psal, kdybych tam neměl nerez, tak si to taky rozmyslím.
Jinak všechny nerezy zvládají ethyl a methylalkohol do 100% koncentrace.
https://www.edelstahl-rostfrei.de/filea ... embest.pdf

ad topný systém:

Těch 20% je určeno pro bezpečný provoz -10˚C až +40°C
To, že používám jak uvnitř tak venku stejnou solanku je spíš z lennosti. Mám 20% roztok v kanystru pro doplnění a nechci řešit jestli externí nebo interní. Asi ano, asi bych mohl pro interní okruhy vynechat ten ethanol úplně. Ale kdo ví - možná si někdy zkusím chladit barák pod 0. :-)

ad životnost (kapaliny):

Poprvé co slyším, že by voda a/nebo ethanol degradoval.

Ano, polyetylenglykol když jej ohřeješ nad 70˚C tak tam dochází k přeměně na kyselinu mravenčí (formic acid).
Ano, pokud bych tam měl nějaké baktérie tak mi ethanol mohou degradovat na methan(ol). Ale tuším, že to
neplatí pro denaturovaný.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
jahodovák
Příspěvky: 1926
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od jahodovák »

Ono asi degradují jen ty inhybitory,co to mají chránit....ale pokud vím,pokud není otevřená expanzka,nebo se do systému nedostane vzduch,nic nehrozí....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 486
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

Ok. Ohledně stropního topení/chlazení, zemních kolektorů a solanky asi máme dořešeno.

O zemním kolektoru vzduchotechniky jsem se zmínil, možná se k vzduchotechnice ještě krátce vrátím u dokumentace hrubé stavby, kde se spirolly používají zároveň jako ortogonální kanály k páteři vzduchotechniky. Tam už jsem se zmínil o rekuperační jednotce (https://blaubergventilatoren.de/en/prod ... -900-l-s21).

Jako další bych rád představil použité stavební technologie, zejména vláknobeton a izolační skladby a také různé simulace statiky a tepelných ztrát. Ukázalo se - a svým způsobem to bylo až vtipné - že statik je přirozeným nepřítelem energetického poradce a naopak. To co by rád udělal statik vytváří tepelné mosty a to co barák konsekventně izoluje způsobí ... řekněme potíže se statikou. Takže jsem do toho musel často vkročit já a srovnat je oba. :twisted:

Pokud jste ještě neslyšeli o vláknobetonu, tak je na čase si o tom něco zjistit. Osobně doporučuji
https://link.springer.com/book/10.1007/ ... 58-34481-8
jedná se sice o takový halabala překlad německého originálu
https://link.springer.com/book/10.1007/ ... 58-30875-9
ale asi lepší než nic. Pana profesora Wieteka znám osobně, je to kapacita (nejen na vláknobeton ale třeba i na drenáže).

V kostce: jsou mikrovlákna (do 12mm - něco jako https://prisadydobetonu.stachema.cz/pro ... e:p279.htm)
a makrovlákna, něco jako https://cze.sika.com/cs/produkty-pro-st ... ce-50.html

Pokud to mohu shrnout, tak
  • kdykoliv budete dělat s betonem, vždy do toho vlákna hoďte
  • vykašlete se na vlákna ze skla, oceli, čediče... a použijte polypropylen
  • staticky relevantní jsou pouze makrovlákna, od 5kg/m³ si můžete odpustit armování u prakticky každého konstrukčního prvku. Jediné omezení je překlenutí > 5m.
Nebudu tady podrobně rozebírat těch 1000 dalších výhod co to má (například vlastnosti při požáru), na to odkazuji na literaturu výše uvedenou.
Já použil Enduro HPP 45 (https://rindler-gmbh.at/web/data/upload ... r_GmbH.pdf) v dávkování 5+kg/m³. T.j. míchačka třeba 7m³ -> min. 35kg. Měl jsem 4kg pytle -> 9 pytlů do míchačky.

Mimochodem - stále nějaké 4kg pytle mám. Pokud někdo chce zkusit... (850Kč/pytel)

Takže skořápka baráku kompletně z vláknobetonového monolitu, krom stropů, protože tam je překlenutí 10m a zároveň funkce distribuce pro vzduchotechniku:
vlakno_rez.jpg
Opět výhoda plánování BIM, protože model z Revitu se dal importovat do Autodesk Robot (https://www.autodesk.com/products/robot ... s/overview) a už z toho začali lézt různé náhledy kde je statika ok a kde by to chtělo dopilovat. Jenom jako příklad stres Sxx a Syy pro základní desku v obyv. pokoji. To byla asi staticky nejproblematičtější část baráku (proč - později):
sxx_syy_obyv.jpg
Nebo například zátěž pro střešní konstrukci při větru, viz
Deformace těch spirollů atd.
vitr_deformace.jpg
No ... vždy říkam: "Nevím, jestli by ten barák přežil tornádo kategorie 5 (myslím tím střechu), ale stoprocentně existují mezní povětrnostní podmínky kdy tento barák ještě stojí (včetně střechy) a všechny okolo již ne."
Naposledy upravil(a) PetaJoule dne stř úno 21, 2024 7:45 pm, celkem upraveno 1 x.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Dagus
Příspěvky: 1947
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od Dagus »

Neskutečný přístup, jaký máš rozpočet? Ty vlákna pošleš i dopravkou?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 486
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

Dagus píše: stř úno 21, 2024 7:35 pm Neskutečný přístup, jaký máš rozpočet? Ty vlákna pošleš i dopravkou?
Ohledně rozpočtu bych rád nejprve uvedl mé přesvědčení, že
"Postavit barák za velké peníze umí každý blb."

Již 2015 kdy jsme nechali vypracovat první návrh od Master Design (viz první obrázek v tomto vlákně), nám bylo řečeno, že minimálně 35000 kč/m².
A že prý jeden z jejich klientů to zvládl za 20000, ale že "ten si taky vše pohlídal". WTF?
Tehdy jsme měli rozpočet 7,5+M + pozemek

t.j. pozemek do rozpočtu neberu - ani tehdy ani dnes. I když jsme se ženou neměli to štěstí jej zdědit nebo obdržet darem. Něco přes 900m² v Praze koupeno 2014 za cenu tehdy obvyklou. Několik mega - jistě.

Těch 7,5+ ... to + znamená, že jsem náklady na elektroinstalaci a FVE taky nebral do rozpočtu, protože "udělám si sám, z toho co tak bude"
Počítalo se tehdy s ca. 300m² sevšímvšudy, t.j. 25 tis./m² "to si taky uhlídám".

... pak se projekt kompletně překopal, protože se ukázalo (v Revitu), že návrh od MasterDesign je fejk a že by dům vůbec nevypadal jak to oni kreslili perspektivou jánevímjakéfokálnídélky. Náslědně jsme měli jeden alternativní návrh od Adam Rujbr Architects, kde snad velikost mé pracovny byla 2,5m² a střecha plochá s alibistickými snad-ani-ne-deseti FV panely.

To už jsem se nasral (podotýkám, že každá arch. studie stála 20 tis.) a šel rýsovat a koncipovat sám.
S ženou jsme si řekli, že tedy rozpočet 10+M a že "uvidíme".

Dům má - nepočítám-li přifařený skleník - dnes 470m² hrubého a cca. 1400m³ obestavěného prostoru.
Má - jak jistě tušíte - spoustu v tuzemsku neobvyklých řešení a technologií, ale často tam nejsou proto aby dům zdražily, nýbrž aby jej zlevnily. (vláknobeton, konstrukce střechy, atd.)

No, dnes se v Praze prodávají novostavby plusminus 100 000kč/m², z hlediska architekta tedy nebyla sebemenší šance ten dům postavit pod 20M.
Byl to tentýž architekt co mi nabídl IG,HG a Radon posudek za 60 tis. (já to pak obstaral za 30).
Jiný architekt, pan profesor Stempel (https://www.stempel-tesar.com/cs), který mě přesvědčil o tom, že architekti jsou vlastně umělci a ne inženýři, takže dle mého skromného názoru nosí titul "Ing. arch." neoprávněně, mi - krom jiných hlášek - dokonce řekl, že za 10M "dostanu trabanta".

To jsem se nasral už úplně do nepříčetnosti, a že všem sráčům dokážu, že to postavím lépe A levněji než by kdy oni mohli.

Takže zatím a stále platí 10+M a nevypadá to, že bych musel přiznat porážku. A podotýkám, že po Covidu byly jiné ceny než před.

------------------------

Ohledně těch vláken: Pošlu i poštou (t.j. + poštovné), ale uvedená cena je pro mne tak trochu červená nula - pořídil jsem za 8,50€ kilo + dopravu při odběru 1,6tun. Takže to vidím spíš jako osvětu- jeden balík rád za tu cenu dám - to stačí pro 0,8m³ betonu pro schody, terasu,... každý další je za 1000. Nebo si to prostě pořiďte někde.

Pravda, Sika na mě vybalila 540Kč/kg za tu FiberForce 50. Ale prý mají naopak množstevní slevy.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek