Ostrovní systém jako záloha popř. úspora

[Karlos]

Tak se zase po několika letech vracím k tomuto tématu. Rybník a protipovodňový val hotov, barák stále částečně stavba, ale na FV jsem myslet nepřestal.
Letos jsem získal téměř zdarma trakční baterii 24V/240Ah ze starého vysokozdvihu i masivní nabíječkou. Po očištění, dolití článků, a opravě několika propojek, nabití a odzkoušení pod zátěží je připravena k testu kapacity. Mezitím jsem objednal od Matěje dva desulfátory, kterými jsem oživil i několik starých Aku pro auto a traktor, které se mi válely v garáži. Do budoucna plánuji mít oba desulfátory připojeny trvale.
Hodně jsem za těch pár let přečetl, tak jsem trochu změnil pohled na původně zamýšlenou sestavu. Rozhodl jsem se jít z opačného konce, než asi většina solárníků. Zatím nekupuji žádný panel. Spočítal jsem si zhruba potřebný výkon pro mé využití a nakonec se ještě rozhodl pro nějakou rezervu,..... no objednal jsem si od Matěje měnič 5Kw/24V.
Plán mám takový, že použiju Trakční baterii spolu s měničem jako záložní zdroj. Nabít to můžu na noční proud a pak sosat dokud vystačí baterie. Tím zjistím přesněji, co všechno si můžu dovolit připojit. Barák mám velkej, rozdělenej na obytné a neobytné části, a vzhledem ke starým rozvodům budu stejně postupně muset předělávat elektroinstalaci. Takže asi postavím novej rozvaděč a postupně tam budu připojovat další a další větve.Zatím pojede starej rozvaděč na DS, a ten novej budu na DS připojovat jen při nedostatku energie z baterek.
Do některých místností chci přivést i silnější vodiče pro využití 24V( hlavně pro osvětlení ).
Tím mám práce určitě zase tak na rok, a časem ušetřím na panely a nějakej regulátor. Když časem odejde ta stará trakční baterie, budu už mít představu jakou kapacitu asi potřebuji pro běžnou spotřebu (zda mi 240Ah stačí, nebo ne), pro další investice. Z toho vyplyne, jakou kapacitu nových baterií, kolik panelů a jakej regulátor bude optimální.
Tak toliko momentálně moje představa. (Na měnič nyní čekám.)
Regulátor mi dost vrtá hlavou, protože nemám žádné zkušenosti s programováním a podle toho, co jsem zde na fóru četl, mají ty lepší regulátory všechno nastavování a sledování přes PC. Už jen diskuse třeba o Tristaru mi přijde jako v cizí řeči. Jak potom vybrat?

[mobilik]

Ono aj ked je nastavovanie cez PC, stale je tam prehladne uzivatelske.rozhranie.
Inak mudro na to ides, ale tym ciklovanim polozis tie trakcne baterie skoro do prdele...
Ale ak to chces na pokusy a mas ich za drobne tak OK.

[ota]

Tristar je hodně dobrý regulátor. S nastavováním si nedělej problém. Zdejší Ajťáci potřebují mít všechno pod kontrolou a pořád sosat a sledovat data, což není zas tak potřeba a stojí to hromadu času. Na tristaru se mi líbí, že ikdyž k němu naddimenzuji panely, tak při plném oslunění nespadne do poruchy ale omezuje maximální proud na 60A a pokud nesvítí, čím více panelů tím víc dává.
Tristar se dá pro základní nastavení v pohodě nastavit přepínači na desce bez toho že bys k němu připojoval jakýkoli počítač.
240Ah olovo z vysokozdvižky je jako záloha dobré, ale na 100% to po nějaké době přestane stačit.

[Karlos]

No, já tu 240Ah baterku mám hlavně kvůli tomu, abych vyzkoušel, co vše přes měnič utáhnu.Nebudu jí ždímat na doraz, spíše jde o krátké testy. Měla by prozatím fungovat jako záloha pro kotel, při výpadku elektřiny, a jak budu postupně vytvářet ten novej rozvod, tak na vyzkoušení, že vše maká tak jak má. Taky mě zajímá, jestli nabíjet na noční proud a spotřebovávat přes den vyjde po odečtení ztrát výhodněji, nebo ne, ale to by právě asi dostávala ta baterie dost zabrat.
Z regulátorů mě zaujal hlavně ten Midnight clasic s displayem, ale zatím nevím, je to dost peněz a nemám s tím žádný zkušenosti. Rád bych to někde viděl v rálu.

[honzaL]

.............Taky mě zajímá, jestli nabíjet na noční proud a spotřebovávat přes den vyjde po odečtení ztrát výhodněji, nebo ne, ale to by právě asi dostávala ta baterie dost zabrat.
...............

Je to otázka - pořizovací cena a počet cyklů. U LIFEPo je to nejdražší, někde jsem četl, že asi 3,- Kč za kWh. To je přibližně rozdíl mezi NT a VT z DS. Můj názor je nabíjet ať baterii za rozumný čas amortizujeme a můžem si koupit lepší.
Dnes je cena za 1 kWh LIFEPO asi 400$. Na hybrid.cz prorokují cenu 200$ a dokonce 100$ za kWh. To už bude o něčem jiném. Pak nebude problém pro rodinný dům mít asi 40kWh a jet ve velmi mělkých cyklech, kde by baterie měly vydržet o hodně déle.

[joseff]

No, já tu 240Ah baterku mám hlavně kvůli tomu, abych vyzkoušel, co vše přes měnič utáhnu.Nebudu jí ždímat na doraz, spíše jde o krátké testy. Měla by prozatím fungovat jako záloha pro kotel, při výpadku elektřiny, a jak budu postupně vytvářet ten novej rozvod, tak na vyzkoušení, že vše maká tak jak má. Taky mě zajímá, jestli nabíjet na noční proud a spotřebovávat přes den vyjde po odečtení ztrát výhodněji, nebo ne, ale to by právě asi dostávala ta baterie dost zabrat.
Z regulátorů mě zaujal hlavně ten Midnight clasic s displayem, ale zatím nevím, je to dost peněz a nemám s tím žádný zkušenosti. Rád bych to někde viděl v rálu.

Ja jsem zastancem toho nazoru, ze pokud je k dispozici distribucni soustava a navic levny tarif pres noc, tak neni duvod baterie od podzimu do jara nabijet, ale je spise lepsi nechat system v noci prepnout na levny tarif bez nabijeni a pres den nechat system udelat co umi a v noci opet na levny tarif bez dobijeni. Kazdopade je to levnejsi nez nove baterky.

[strycekjara]

Zdravím,...
Asi jsem to špatně pochopil.Když v noci pojedu na nízký tarif a budu prát,žehlit,řezat flexou, tak to je mi jasný.To je ok.Ale když pojedu v noci bez nabíjení,tak mi není jasný,co budeš dělat přes den,když elektrárna neudělá nic. Budeš muset použít DS za dražší elektřinu.lednice,světlo,čerpadlo,...(třeba).To už tě snad vyjde levněji při nízkém tarifu naopak baterie nabíjet a přes den kdy FVE -nic,tak je využít. Já mám ostrov,takže u mě je to jasný-listopad až březen(duben) OMETAT.+ agregát s nabíječkou.
A nebo jak píšu,mohl jsem to špatně pochopit. A nebo na místě kde máš FVE nebydlíš trvale a přes den nespotřebuješ nic.Tak ti nevím.

[Karlos]

No, já tu 240Ah baterku mám hlavně kvůli tomu, abych vyzkoušel, co vše přes měnič utáhnu.Nebudu jí ždímat na doraz, spíše jde o krátké testy. Měla by prozatím fungovat jako záloha pro kotel, při výpadku elektřiny, a jak budu postupně vytvářet ten novej rozvod, tak na vyzkoušení, že vše maká tak jak má. Taky mě zajímá, jestli nabíjet na noční proud a spotřebovávat přes den vyjde po odečtení ztrát výhodněji, nebo ne, ale to by právě asi dostávala ta baterie dost zabrat.
Z regulátorů mě zaujal hlavně ten Midnight clasic s displayem, ale zatím nevím, je to dost peněz a nemám s tím žádný zkušenosti. Rád bych to někde viděl v rálu.

Ja jsem zastancem toho nazoru, ze pokud je k dispozici distribucni soustava a navic levny tarif pres noc, tak neni duvod baterie od podzimu do jara nabijet, ale je spise lepsi nechat system v noci prepnout na levny tarif bez nabijeni a pres den nechat system udelat co umi a v noci opet na levny tarif bez dobijeni. Kazdopade je to levnejsi nez nove baterky.

Pokud FV nic nedodá( v mém případě zatím úplná absence panelů) tak nabíjím právě při levném tarifu, který je nejdelší v noci. Levný tarif přepínají nějakým impulzem, někdy běží i přes den. Rozvrh hodin se dá zjistit u distributora DS, ale lepší je mít stykač, který spustí elektřinu do žravých spotřebičů kdykoli při přepnutí na levný tarif. Zatím takhle spouštím pračku,myčku a bojler, tak ještě přiřadím nabíječku pro AKU.
Přirozeně bych spotřebovával nejvíce energie odpoledne, když přijdu ze zaměstnání, navleču montérky a jdu pracovat. Až budou panely, tak je nechám přes den udělat co umí,ať to nacpou do baterek, ale pokud jejich zimní denní produkce bude slabá, je lepší to došťouchat za levnej tarif v noci, než pak makat za draho z DS, protože už není energie z baterek.
Jak jsem říkal, pro mě je to zatím takové zkoušení. Nečekám, že bych měl komplet plně funkční a dokonalej systém na první pokus a během pár dní.
Sám jsem si asi před dvěma lety navrhoval dost komplikovanej systém vytápění. Dnes jsem ve fázi, kdy si myslím, že už to je funkční po stránce proudění a průtoků, nabíjení akumulační nádrže, a využití naakumulovaného tepla, ale přepínám to zatím ručně. Dva roky to sleduju a dolaďuju a teprve teď budu řešit nějakej elektronickej řídící systém. Podobně to očekávám u FV.

[strycekjara]

Ta moje odpověď byla směřovaná spíš pro josseffa.
Ty jak vidím to máš tak jak si myslím,že by to bylo lepší(nabíjet v noci).
Ale každému to vyhovuje jinak.
Jinak ten midnite 150 classic s displayem mám asi 4 měsíce a musím říci,že naprostá spokojenost.
Určitě doporučuji.

[joseff]

Jasne, kazdy si to musi prizpusobit dalsim okolnostem. Dnu, kdy FVE nevyrobi nic, je jen par a stridac mam nastaveny, aby prepl na DS v dobe platnosti NT v noci a v pripade, ze klesne napeti baterii pod urictou uroven, tak prepne na DS i pres den bez ohledu na NT. Treba u nas je NT i pres den 14:00 - 16:00, tak se daji energeticky narocne cinnosti smerovat do tohoto casu. Navic zadna predpoved pocasi neni 100% a casto nas pocasi dokaze prekvapit. Jak bylo vi clovek s jistotou az ten den vecer. Jasne, pokud by baterky byly hodne vybite, da se nabijeni v NT zapnout. Naco ale mit rano baterky nabite z NT a slunce na panelech? Jen jsem chtel rict, ze zbytecne cyklovani baterii vyjde vzdy draz nez zaloha z DS.

[Karlos]

Ta moje odpověď byla směřovaná spíš pro josseffa.
Ty jak vidím to máš tak jak si myslím,že by to bylo lepší(nabíjet v noci).
Ale každému to vyhovuje jinak.
Jinak ten midnite 150 classic s displayem mám asi 4 měsíce a musím říci,že naprostá spokojenost.
Určitě doporučuji.

Já už zase vážně koukám po Tristáru 60A. Porovnával jsem si klady a zápory obou, no a nakonec zvolil Tristar. Jeden pán mi něco dluží, tak jsem mu dal za úkol mi ho sehnat. On si to dá do nákladů firmy, a já budu spokojenej taky.

[Karlos]

Tak měnič Power Jack 5000/24V už je doma, ten regulátor ještě ne. (A kdoví jestli bude - Někteří lidé mají dost času na vše, a nevadí jim dlužit. )
Pustil jsem se tedy do vymejšlení zapojení. Řekli by jste, že na tom přece nic není, ale při vyšších výkonech potřebujete větší průřezy vodičů a pak i blbá svorka stojí nemalej peníz. V závorkách dám ceny bez DPH pro představu.

Takže obrázek: [/img]http://funnygrass.rajce.idnes.cz/nasten ... abel01.jpg[/img]

Zvolil jsem mezi baterku a měnič vodiče průřezu 50(132,-/m) a pojistkový odpojovač 250A FH1-3A/F(2104,-) s pojistkama 200A gG(á287,-). Ještě je tam po cestě svorka UK95/2A(á282,-) a do 12V rozvodů přecházím "Blokem pro rozdělení fází PVB250 1/11 (á510,-)
U měniče píšou, že je potřeba propojit obě plusové a obě mínusové svorky. Nevím, proč to neudělají už z výroby. Dvě oka(á24,-) se pod matku nevejdou, ale sehnal jsem "Nulový můstekSNF1"(201,-), na kterém je měděná postříbřená šína. Když jí rozříznete v půlce, a vyvrtáte dvě díry, získáte dvě ideální klemovací propojky a ještě vám zbydou dvě izolační podložky pro další využití.
Kleště na oka mi ochotně půjčili domů v prodejně elektro.
Snažím se to celý vymyslet trochu dopředu na papír, protože jak vidíte peníze jen tečou, a taky to rozumě rozmístit, ať je to bezpečné, přehledné a trochu to vypadá.
Momentálně ještě provádím oživovací kůru trakční baterii pomocí dvou desulfátorů od Matěje. Desulfátory jsem připojil jen krokodýlkama a nechal ležet na baterce.
Stejně už se léta chystám, že předělám domovní rozvaděč, tak mám další důvod.

[kodl69]

nevim jak u 24V verze, ale u 48V verze je v powerjacku vevnitř propojka z celkem tlustýho plechu, mohla by něco vydržet, možná stačí nahlídnout, je to pár šroubků, záruční plombu číňan nemá a dokonce mi dodal i návod jak to otevřít. Já tedy zatím do měniče posílal max. 90A při 52V, víc mi strach nedovolil, mám u baterky 100A autopojistku. Jak získáš z 24V 12V? doufám že ne ze středu aku.
Navíc nějak nevím proč rozvody 12V, má to jenom nevýhody, moc mědi, velký ztráty... jako pojistky doporučuju samostatný nožovky, je dobrý mít možnost odpojit jenom měnič, nebo jenom dc rozvody. Hlavně neodpojovat baterku od regulátoru když jsou připojený panely. Na - pólu je pojistka jenom zbytečná ztráta, stačí šroubovací svorka pro odpojení při opravě - pozor na to, při plným výkonu bude pojistka teplá a bude na ní cca 15W ztráta....

[mobilik]

Aj v 24V PJ je prepojka z vnutra, ale ja by som radsej dal 4 kable pre pokoj v dusi.
Ano poistky=strata, ale aj istota, radsej davaj vsetko cez poistky, kazdy menic, regulatro, aj hlavne napajanie. Ja osobne mam vsetko istene aj plusy aj minusy, aj ked je tam znacna strata.
Ja pouzivam poistkove odpojovace OPV22 a OPV10.

Pekne ides, len tak dalej, drzim palce a verim ze sa podelis s namy aj s fotkamy.

[Antonio]

Môj Power Jack 5000/24V má prepoj aj vo vnútri.... Maximálne ho viem zaťažiť na 2 900W /odporova záťaž/. Mobiliku ty si ma predbehol....

[mobilik]

pomaly pises. Ano potvrdzujem aj moj power jack som testoval a 5000W nedal. Ale aj tak je to velmi dobry menic.

[abrams]

Môj Power Jack 5000/24V má prepoj aj vo vnútri.... Maximálne ho viem zaťažiť na 2 900W /odporova záťaž/. ....

... Ano potvrdzujem aj moj power jack som testoval a 5000W nedal. Ale aj tak je to velmi dobry menic.

Zdravím ,

... moje nová Fábia nedokáže jet víc jak 90km/h , ale i tak je to velmi dobrý auto .



Kurňa , co to máte za měniče můj 6kW HF klidně dá přes 5kW a ani nepípne .

Elektronům zdar

[mobilik]

Mas pravdu abrams, ale mne viac netreba ja 5000W na chate nemam kde zapnut, cize pre mna je to za tu cenu velmi dobry menic. (inak uz ho nemam, co uz aj trosku lutujem.)

[Karlos]

Jéje (12V) to byla jen chybička v obrázku. Rozvod DC bude samozřejmě 24V.
S tím odpojováním jenom kladného pólu, to je dobrej typ, asi bych dost ušetřil na tom masivním odpojovači, ale už je doma, takže pozdě.
Dovnitř Power Jacka se mrknu, stejně jsem ho chtěl otevřít, abych se podíval, jak ho chytit na zeď.
Baterky od regulátoru neodpojím, protože zatím regulátor ani panely nemám. (začínám od zálohování energie)
S těma rozvodama kabelů, použitejma svorkama, odpojovačema ... atpd. je tady na fóru dost málo informací. Každej jen řekne, že je přece jasný kam co vede, takže ani žádný schema nekreslil, ale pro někoho, kdo začíná dávat nějakou sestavu dohromady, je to dost důležitá část. Neříkejte mi, že máte rozvaděč se sestavou na 5Kw, a nemáte to zapojení někde nakreslený.
Nebo zkušenosti se ztrátama na pojistkách, jestli je lepší použít nožovky, nebo auto pojistky "mega"...???
Jakýkoli postřehy k rozvodům se šiknou. Třeba ten "Nulový můstek SNF1" mně přjide, že by se dal dobře použít i jako centrální šína. Když se na něj přišroubuje můstek bez izolátorů, získáte celkem levně praktickej "rozdělovací blok" na kterej přjdete třeba vodičem 50 a odejdete několika 35 a několika 10(dle potřeby).
Ještě jednou ten obrázek (s 24V):http://funnygrass.rajce.idnes.cz/Fotovo ... abel02.jpg

[mobilik]

Pozeral som si ten mostik a ostatne veci co si popisal v predoslom prispevku a podla mna sit to velmi dobre navrhol, aj ked tieto veci stali dost penazi.

Neříkejte mi, že máte rozvaděč se sestavou na 5Kw, a nemáte to zapojení někde nakreslený.

Ano to som ja, nemam to vobec skreslene, len som to popripajal a hotovo. Nejak mi to nechyba.

PJ z vnutra neuchytis nijako, najlepsie bude asi ked mu spravis obruce z vonkajsej strany a tak ho primontujes, pripadne policku na ktoru ho polozis nalezato, aj ked je lepsie na stojaka ventilatorom hore, ale nesposobuje to ziadne problemy ani na lezato-vlastna skusenost.
Ja mam na hlavnom privode take centralne skrutky plus a minus a odnich cez ocka robny rozvod do jednotlivych odpojovacou. Ved je to vsetko nafotene v teme si ju pozri ak chces, to je moja dokumentacia.

Daju sa inak kupit aj platove "kamenace na DIN listu, kde je vystup skrutka na ktore napajas uz ocka.