Battery pack vs. nezávislé batérie

[Aldron]

Rád by som poznal váš názor a skúsenosti. Idem zváčšiť lifepo4 úložisko z existujúcich 16x280Ah s jk bms o ďalších 16x304Ah. Nová baterka je v boxe od EEL battery a používa bms seplos. Mám ešte jeden identický box, do ktorého by som vedel prestavať starú baterku. Otázky:
1. Je veľký problém pripojiť obe baterky s rôznymi BMS na spoločnú DC zbernicu (samozrejme pri rovnakom napätí)?
2. Ak nie, tak je výhodnejšie starú preložiť do nového boxu s identickou BMS a urobiť bat. pack so spoločnou komunikáciou, alebo nechať rozdielne bms a monitorovať každú samostatne?
Ešte dodám, že nepoužívam komunikáciu bms s meničom, inak by som to samozrejme neriešil.

[rva]

Každá baterie se svou BMS. Jde pak snáze dělat údržbu, kdy se jeden pack odpojí a druhý dál funguje. Sběrnice společná je bez problémů. Je lepší, když jsou BMS stejného typu (člověk nemusí pronikat do toho, jak fungují různé typy), ale když už jsou pořízené, nechal bych to tak.

[Aldron]

A čo ak nastane situácia, čisto hypoteticky, že sa jedna BMS pri vybití niektorého článku odpojí a potom pri spätnom dobití sa pripojí k DC zbernici na inom napätí? Teda či vôbec také niečo môže nastať, keďže sa obe budú nabíjať stäle paralelne?

[rva]

Obvykle bude rozdíl napětí tak malý, že vyrovnávací proud mezi bateriemi nebude vysoký.

[Aldron]

OK. A pokiaľ ide o odpojovače, tak asi by bolo vhodné dať ku každej baterke jeden a nespoliehať sa na odpojenie pomocou BMS. Predpokladám, že pri prípadnom prieraze mosfetov v bms, by to bol asi celkom problém odpájať odskrutkovaním káblov?

[rva]

Záleží na opatrnosti každého solárníka. Já dávám u každé baterie na + pól tavnou pojistku 100 A (asi zbytečně, protože se zatím žádná nepřepálila) a před kombibednu na + pól DC jistič 125 A - něco jako https://vi.aliexpress.com/item/32788923511.html. Ten rovněž nikdy nevybavil, ani při zkratu na AC straně, kdy rychleji zareagovaly ochrany v měničích. Jsou ale vhodné při údržbě, kdy chci, abych si mohl libovolnou komponentu elektrárny jednoduše odpojit od všech zdrojů (od AC distributora, FV panelů i baterie). Rovněž chci mít možnost automatického a bezpečného vypnutí celé elektrárny (tedy nejprve se odpojí fv panely (stykače), pak AC distributora (stykač) a nakonec baterie (400 A DC relé)).
Ti pečliví se řídí předpisy pro takové obvody.
Jo a u paralelně připojených baterií není problém za chodu jednu nebo více odpojit a připojit zpět, pokud alespoň jedna zůstává připojena k systému. Žádné blesky, žádné hořící oblouky, protože rozdíl napětí u rozpojovaných/spojovalých kontaktů je nula nula nic.

[Aldron]

S tým pralelným pripojovaním a odpojovaním ma to nenapadlo, ale je fakt, že tam nebude rozdiel napätia. Aj keď na druhej strane sa tam bude prerušovať a spínať nejaký prúd, takže iskru to hodiť môže. Nedávno som objednával z nkon-u baterky pre známeho tak som si prihodil do košíka 2 DC spínače 48V/275A Victron. Vyzerajú rovnako ako z aliexpresu až na cenu, tak dúfam, že sa na nich bude dať spoľahnúť. Priznám sa, že doteraz som tam nemal nič. Ináč baterky majú na + poistky, takže ak by skrat nevypla bms, tak poistka určite.

[pibi]

Každou ze 3 sad akumulátorů mám připojenou přes pojistkový odpojovač, + i -. V případě, že bych potřeboval něco s baterkou dělat, tak ji bezpečně odpojím od obou pólů.

[JirkaE]

Já mám kombinaci obou = 2 x Baterry-Pack (původně určený pro Tinyhaus 4 + 4 Lifepo 12V/200Ah) + set 16 článků 280Ah - zatím od 8/2023 vše v pořádku - bez komunikace.
Dodržuju nabíjecí proud a napětí z MPPT nic víc.
Laciné MPPT neznámého výrobce jsem nahradil Victronem.

Baterie 12V maji každá svojí BMS - bez komunikace mám je zapojené 4 do serie s aktivním balancerem pro každé 4ks.
Jediná kontrola je moje vizuální na displeji balanceru, kde vidím napětí každé baterky zvlášť na jedno desetinné místo.

Baterie 16S má svojí 250A BMS - co cca 1týden se podívám na monitoring BMS články drží vyrovnaně s mini rozdíly mezi sebou.

Na každém ze 3 paralelně připojených setů mám ještě jeden jednoduchý displej napětí celého packu (48-55V) a nožovky, odpojuji oba póly najednou - žádný z pólů nemám uzemněný.

Celou dobu jsem viděl max. rozdíl 0,1V na celku, paralelně se doplňují a při větším proudu z FV se to projeví max 0,1V na celku (48-55V) a pak se zas dorovná.


Hned po měsíci provozu mě odešla BMS v jedné baterii 12V/200Ah. Reklamoval jsem na ALI u číňana, zcela bez problémů mě poslal zdarma novou BMS a dostal svolení k otevření a výměně. Jediný číňanův požadavek bylo video, kde jsem multimetrem ukázal NULU na výstupu, ačkoli napětí článků bylo v pořádku.

Až po otevření baterky podruhé - při chystané výměně - jsem zjistil, že BMS neodešla ale je vypnutá.
Na vršku baterky je takový ten malý trapný displej, který by měl zobrazovat kapacitu - ten odešel a vyzkratoval baterku a odpojil trvale BMS.
Odstřihnul jsem to (odpojil mini displej) a AKKU běžela normálně dál.
Napětí za tu dobu kleslo asi o 0,4V - snadno se hned dorovnalo - číňanovi jsem to ale už neřekl.

Jedny baterky mají uvnitř klasické modré články, ty druhé mají složené články z těch menších = z ,,pytlíčků" bez modrého ALU obalu...
Můj plán je doplnit 4 sadu a později pak tyhle BatteryPacky vyměnit = nemám k tomu nyní úplně důvěru...
Pro karavan asi dobrý - jako doplněk sestavy taky - ale jako hlavní uložiště - to pro mě úplně ideální není - nedůvěřuju tomu, moc spojů bez kontroly a taky žádný monitoring článků...

Můžu nožovkama odpojit a připojit kterou sadu chci, vždy jedna sada běží dál - bez blesků a beze strachu.

Z učňáku mě zůstal zakořeněný strach, když mě nechal mistr odpojit barák (řadovku) jenže tam byl slušný odběr a já vytáhl slušný oblouk.
Nečekal jsem to a málem si u toho cvrknul... S mistrem jsem dodnes v kontaktu, je to dobrý chlap a řemeslník - dnes již v důchodu, ale tehdy to nebyla úplně ideální ukázka kdy jsem byl použitý já....
Vytrh jsem to pomalu - jak sem neměl zkušenost - od ty doby se toho bojím a mám respekt.

Tohle je pro mě přijatelná varianta, do klasických nožovek a žehličky bych nešel...

[Aldron]

Má niekto predstavu, ako bežné čínske kombimeniče prepínajú medzi bulk/float nabíjaním v user battery nastavení? Pretože mne nabíjač ide vždy len po úroveň float a netuším za akých okolností by mal začať nabíjať na úroveň napätia pre bulk a ako dlho. Vyriešil som to tak, že bulk som nechal na 55,2V, float na 54,4V(3,4V/článok) a raz za 14 dní nastavil equalization na 55,2V(3,45V/článok), pri ktorom už pracuje balancér.

[Majkl]

Pro LI-XX baterky se obecně doporučuje mít float i bulk nastavený stejně. Jaký máš důvod to mít rozdělené?

[Soban]

Jednoduše tak že do bulk jdou po tom co byla baterka vybitá, kolik to je netuším....
Záleží jaký tam bude FW.

Pokud máš li-něco tak nastav bulk a float stejné napětí, pokud nejde tak co nejmenší rozdíl.

[Aldron]

Tak to mi je jasné, ale zaujíma ma práve ta podmienka nakoľko sa do bulk neviem dostať. A hlavne ak je takéto jednoduché nastavenie v pohode, tak načo tu máme sofistikované nabíjacie algoritmy ako má napr. Victron? Alebo aké podstatné výhody má komunikácia meniča s BMS okrem presnejšieho vyhodnotenia stavu nabitia a automatického nastavenia parametrov nabíjania?

[Aldron]

Primárne to chcem kvôli balancovaniu, ale to viem v podstate nastaviť v equalization. Za predpokladu, že baterke neškodí dlhodobejšie udržiavanie napr. na tých 54,4V, tak to samozrejme riešiť nemusím. Je to skôr zo zvedavosti a aj kvôli tomu, že napr. Victron má podstatne viac parametrov pre nabíjanie. Otázka je, či to má nejaký podstatný význam pre životnosť batérie ak po dosiahnutí nejakēho napätia(bulk) preruším nabíjanie a nechám napätie bat. klesnúť na float a tam ho držím, alebo keď budem nabíjať na nejaké max. napätie a potom ho udržiavať až do západu. slnka. Samozrejme, že od určitého momentu už do baterky netečie žiaden prúd ani v jednom, ani v druhom prípade. Z môjho pohľadu, má význam používať nejaké pokročilejšie nabíjacie algoritmy len v prípade ak chcem ísť na doraz 3,6V(3,65V)/článok. Mýlim sa?

[Soban]

Tak u FVE pokud nenabíjíš z DS to ničemu nevadí protože večer nesvítí a pokud to nedržíš na max.....

[unicast]

Na 3.6 V nechoď (kromě nějakého inicializačního nabíjení). Když budeš články udržovat v rozmezí 3.1 - 3.5 V, bude jim pomaleji klesat kapacita.

[Aldron]

Nabíjam max. na 3,45V. Myslím, že nad týmto napätím, je už využiteľná kapacita nepatrná. Spodnú hranicu vybíjania mám 3V, dostatočne vysoko nad minimálnym napätím článku 2,5V.

[gold1]

Pro LI-XX baterky se obecně doporučuje mít float i bulk nastavený stejně. Jaký máš důvod to mít rozdělené?

No nevim,resil jsem to v jinych vlaknech pred vic nez rokem,protoze mi tohle zlobilo.16x125ah lifepo od Mivvyho,2 packy paralelne.Nez se vychytalo jak to nabijet,tak pomerne casto bms jeden pack odpojovala.To bylo v dobe,kdy jsem mel float i bulk skoro stejny.Jenze pri napeti pod 54V se baterie nenabila ani v lete pres 90% a naopak pri napeti pres 54,2V nakonec utekl nejaky clanek.Takze ted jedu bulk=54,6V a float 53,7V pricemz se snazim aby od SOC cca 92-95% uz jelo nabijeni ve floatu.Mimochodem marne se v navodech snazim prijit na to,jestli by Cerbo umelo pouze podle SOC prepnout bulk>float na pripojenem mppt.Takto to na Axpertu pouze odhaduju upravou doby trvani "bulk",protoze komunikaci baterie>menic nemam.

[Soban]

U lifepo4 se baterka nabije na 100% i při nižším napětí bez problémů, Andy to otestoval......

Jediný vliv napětí na nabíjení je takový že čím větší napětí tím rychleji se dosáhne 100%.

A to že ti BMS odpojí baterku při nabíjení protože ustřelí článek je buď špatním nastavením balancování, a rozbalancované články.

Takže takovou baterku nabíjet pomaloučku a nechat ji vybalancovat, skontrolovat správné nastavení balanceru, a pokud ty články nejsou úplně OK použít větší balanční proud 2A musí stačit.

Co napsat jak máš BMS nastavenou? Je zapnutí balancování nastaveno od 3.4V? Je nastaveno na rozdíl 5mV? Jakým proudem nabíjíš 0.5C?

Já mám bulk i float nastaven teď na 27.4V a z důvodu chyb měření je na baterce max 27.55V

[gold1]

To je pekna teorie,ale praxe je jina.Pri napeti pod 54V tu baterku za den nedokazu nabit,protoze i kdyz je na strese aktualne treba 4-5kw vykonu a SOC klidne 80%,tak pri tomto napeti do baterky tece max 200-300w.A clanky jsou proste takove,ze je bms(JBD-nastavena presne podle Mivvyho) pri vyssim napeti a SOC pres 95% uz nedokaze udrzet.Pracuju s tim co mam,vymenit baterie a bms je sice snadne,ale ekonomicky nesmyslne.Dodatecne dodelanou baterii 16x280 EVE bych mohl klidne nastavit napevno na 54,4V a drzi srovnana na setiny,ale tu puvodni kvuli tomu nevyhodim.Prispevkem jsem jen chtel rict,ze rozdilna hodnota bulk a float je nekdy nevyhnutelna predevsim kvuli vlastnostem konkretnich clanku a nikoliv teoretickym hodnotam idealnich vyrobku.