pomoc s rozhodnutím

[Wer]

Ahojte, na dome s 3f inštaláciou už 3-4 roky prevádzkujem 1f fotovoltiku 4,5kwp na streche k mojej spokojnosti. Jednofáz sme riešili kôli cene a tomu, že je tu súčtové meranie. Ročná spotreba 7500kwh, výroba 5200kw. Čas plynul,cena baterky išla dole a padla myšlienka či neprejsť na hybrid s baterkami,... popri tom aj to či ostať na 1 faze, prejsť na 3 fáz. Navýšiť panely moc nemám ako, vedel by som pridať jeden panel na pekný juh, čo je nič a ešte 4 kusy na čistý sever, síce so sklonom 12 stupňov, ale to je tiež nič. Ako teda ďalej.Ostať pri tom čo mám a nešpekulovať, prehodiť on-grid na hybrid jednofáz, alebo to prekopať na 3 fáz, ale ozaj s minimálnym navýšením. Problém je tu jeden. Medzi striedačom a napojením na DS je 50 metrov a ak by som chcel 3 fáz, treba prekopať ten kábel, nakolko je tam jednofázový.Ak prejdem na 3 fáz, navýšim výkon o cca minimum(vzhladom na severné panely), alebo radšej kúpiť slušnejší 1 fázový striedač-hybrid a dať ku nemu baterky.Chvílkami premýšlam tak, chvílkami inak, chvílkami si hovorím, že sa to vlastne moc neoplatí, akurát ak sa chcem trošku hrajkať...poraďte čo by ste robili. Ďakujem.

[romanf]

zásadná otázka: čo si od toho sľubuješ? teraz máš virtuálnu bateriu ?

[Diablo1st]

Na 3F sa vykašli, moc by si si nepomohol. Predpokladám, že to riešiš hlavne kvôli zmene podmienok VB.
Či zmeniť on-grid na hybrid, alebo doplniť hybrid (pozri si Victron AC Coupling) príp. sa na baterky úplne vykašlať je na tebe.

Ohľadom panelov. Nevieš panely pridať niekde na pozemku? Drevník, kurník, plot, altánok či niečo podobné?

[rva]

3f je téměř vždy špatná volba. Já se snažím o maximální soběstačnost, což znamená baterie a offgrid (s nouzovým dobíjením baterie v zimě), ale každý máme jiné preference.

[Wer]

virtuálnu bateriu mám a máte pravdu, celé to vzniklo na základe toho, čo sa deje okolo virtuálky

[Wer]

čo si od toho sľubujem, dajme čísla. Momentálne priamo spotrebujem cca 35-40%, ak by som prešiel na hybrid, malo by to číslo ísť hore. O koľko, to si netrúfam povedať. Na druhej strane za akú cenu. Bola tu aj myšlienka zobrať z druhej ruky goodwe GW3600 a kúpiť baterku. Relatívne malá investícia a zisťiť, ako sa pohnú čísla a či to je správny smer. Neviem ktorý je dobrý, ktorý zlý striedač....možno len z čítania.
Píšete, že 3f je skoro vždy zlá volba, môžete trošku vysvetliť?

[Wer]

panely nechcem len tak hala bala dávať niekde, ako hovorím, jeden plnohodnotný na juh viem dať, ďalšie 4 na sever( podla väčšiny blbosť, ale pár ľudí písalo, že tak niečo má a nie je to úplne strašné)....

[romanf]

no 1MWh uložená a vycucnutá z virtuálky momentálne vyjde na cca 80eur.
Polož si otázku, koľko MWh takto z VB v najbližšej dobe využiješ (v horizonte roka-dvoch) , koľko z toho by ti uložila baterka, koľko to stojí... a či sa ti chce s tým babrať

[Wer]

momentálne ťahám s virtuálky 3,4MWh ročne....údaj, kolko by todokázalo prejsť cez baterku, to fakt neviem

[unicast]

1. panely na sever nejsou špatná volba, když už není kam je dát jinam. Pro komerční produkci se to sice nehodí, ale chceš-li mít zdroj energie pro svůj ostrov pro temné dny, kdy je k dispozici jen difuzní světlo, pak je v zásadě jedno, na kterou stranu budou mířit.

2. ta 3F... No, jednak musíš rozbalancovat spotřebu. Takový obvyklý symetrický 10kW 3F měnič má výkon 3.3 kW na fázi, takže to přetížíš snáz, než 1F 5kW. Pokud chceš asymetrický měnič, bude (z podstaty věci) dražší. Když ti N vodič alias nulák upadne a tvůj rozvod není zajištěn proti takové události, máš po spotřebičích. Když ho nadimenzuješ nepřiměřeně charakteru své spotřeby, hoříš (někdy jím může téci výrazně více, než v jednotlivých fázích). Jakákoli ochrana proti těmto dvěma událostem celé řešení dál prodražuje.

Ano, můžeš si postavit 3F elektrárnu v okamžiku, kdy ta úskalí 3F instalací přesně znáš a má to opodstatnění. Já bych to nedělal, virtuální baterie dlouhodobě výhodná zůstat prostě nemůže.

[Wer]

z toho čo som tu zatial prečítal navrhujete. Buď sa na všetko vykašlať a užívať si starý systém on grid, alebo sa vydať cestou 1 fázový hybrid, aj keď tie baterie moc nedávajú zmysel-možno kôli výpadkom. Ak virtuálka úplne klakne, a baterky ešte zlacnejú, prejsť na baterky. 3 fáz ste viacerí zavrhli, lebo bez poriadneho navýšenia asi nemá zmysel.

[Diablo1st]

S 3F si moc nepomôžeš, len si narobíš viac starostí, už len tým, že to musíš nahlásiť distribučke. V SR je súčtové meranie, čiže môžeš využívať nulovanie elektromeru.
Čo sa týka celej zmeny, ekonomicky to návratné nie je, takže otázka je, či to chceš alebo nie.
Za seba ti môžem odporučiť Victron, lebo ho vieš jednoducho doplniť do tvojho systému. A vieš veľmi jednoducho doplniť aj ďalšie panely trebars aj na sever. Nebudú dávať veľa, ale aj tak niečo málo vyrobia.

[Wer]

ten victron je pre mňa velká neznáma, zatial som pozeral len kompakty...takže by som si to mal naštudovať

[Aldron]

Je to asi tak. Ony všetky zmeny sú ďalšia investícia a teda aj predlžovanie návratnosti. Väčšina ľudí tu, vrátane mňa, to až tak nepočíta, pretože FV máme aj ako koníček. Každý koníček niečo stojí a v tomto prípade to určite nie sú vyhodené peniaze. Z ekonomického hľadiska je ideálne všetko si naplánovať dopredu a potom tých zásadných zmien robiť čo najmenej. Nejde tak ani o rozširovanie, ale hlavne výmenu komponentov. Pokiaľ ide o fyzickú batériu, tak podľa mňa zmysel má rovnako ako virtuálna. Totiž pokiaľ predpokladáme udávanú životnosť LiFePo4, tak 1kWh vo virtuálnej batérii je už teraz drahšia ako vo fyzickej. Preto má zmysel mať aspoň batériu, s ktorou vydržíš cez noc. Reálne, kvôli optimálnemu prúdovému zaťaženiu, bude tá baterka asi trochu väčšia.

[romanf]

no ak počítam že samotnú 15kWh baterku postaví za cca 1200 eur a počas svojej životnosti sa cez ňu preleje max 100MWh (8000 cyklov po 12kWh) tak by sa dostal na cenu VB.
Avšak...
1: to je cena bez meniča a ďalšej bižutérie, hybrid je už z princípu drahší ako jednoduchý on-grid
2: tých 100MWh v reále nedosiahne
3: fyzická baterka nikdy neuloží letné prebytky do zimy

Takže pokiaľ je to hobby, smelo do toho.
Ak ide o náklady, pokiaľ funguje VB za súčasných podmienok, ešte by som počkal

[Wer]

musím poďakovať za velmi dobrú debatu, trošku sa obávam, keďže teraz je v mojom okolí dosť velký boom s novými fotovoltikami, či ak by som sa rozhodol na 3fáz, teda musím požiadať o zmenu-navýšenie, či by prešlo. Jednofáz by nemal byť problém, lebo vlastne ten mám, tam by som len zmenil z 3,2 na 3,68kW. Eventuelne kopec ludí by toto navýšenie asi neriešilo....
Ale posledná veta od "romanf", že asi kým funguje VB treba počkať, je mi sympatická.
Ale musím povedať, že asi je to aj môj koníček, lebo ma aj táto debata baví....ďakujem všetkým za názory.

[Diablo1st]

Navýšenie z 3,2kW na 3,68kW je zbytočná byrokracia. Samotnú zmluvu z distribučkou vybavíš on-line to problém nie je, ale budeš potrebovať znova revíznu správu.
Osobne mám tiež 1F s obmedzením na 3kW (na streche 10,2kWp), fakt nevidím zmysel prechádzať na 3F alebo zvyšovať rezervovanú dodávku.

[Wer]

ako to máš riešené, ak sa smiem spýtať?....aké striedač používaš?

[Diablo1st]

Všetko máš v mojom podpise
Prip link na moje vlákno

[Aldron]

no ak počítam že samotnú 15kWh baterku postaví za cca 1200 eur a počas svojej životnosti sa cez ňu preleje max 100MWh (8000 cyklov po 12kWh) tak by sa dostal na cenu VB.
Avšak...
1: to je cena bez meniča a ďalšej bižutérie, hybrid je už z princípu drahší ako jednoduchý on-grid
2: tých 100MWh v reále nedosiahne
3: fyzická baterka nikdy neuloží letné prebytky do zimy

Takže pokiaľ je to hobby, smelo do toho.
Ak ide o náklady, pokiaľ funguje VB za súčasných podmienok, ešte by som počkal

Mne to vychádza trochu inak. Nepoužijem presné čísla, ale:
Mám tarifu D2 pri VSD, kde 1kWh vyjde aktuálne na 0,1711€ vrátane všetkých poplatkov účtovaných za kWh. Z toho je dajme tomu 0,08€ za distribúciu. Pokiaľ viem tak táto suma sa platí aj za elektrinu odobratú z VB. Budem viac pesimistický a počítam so 4000 cyklami teda 48MWh x 0,08 = 3800€ za túto energiu z VB bez poplatku za využívanie VB. 3800€ - 1500€ za batériu = 2300€ rozdielu. Samozrejme, že nový menič by niečo stál a preto som písal, že ideálne je mať všetko dobre naplánované vopred, aby človek nemusel robiť zásadné zmeny v systéme, ktoré to predražia.
V zásade je z môjho pohľadu ideálna kombinácia VB s fyzickou, práve kvôli sezónnej akumulácii.
No a potom sú tu dlhodobé trendy, kde cena batéríí bude určite klesať, zatiaľ čo cena VB ako služby pravdepodobne stúpať, až so stúpajúcim podielom obnoviteľných zdrojov to už nebude DS schopná uregulovať. Potom VB zanikne úplne a budú sa obmedzovať pretoky do siete, čo sa už v niektorých lokalitách deje.