FVE s přepínáním síťí

[Peeskle]

Ahojte,
poprosím o diskuzi k jednoduchému schématu které jsem vytvořil a následné názory co tam je úplně špatně, popřípadě nemožné udělat.
Panely budou na střeše hospodářské budovy, ve sklepě v domě střídač s baterií. Listopad-březen počítám že pojede FVE pouze na TUV (přepínač v manuálu priorita DS).
Březen-říjen přepínač v automatickém režimu pro cely dům z FVE, nepočítám že by FVE nestihala vzhledem ke spotřebě.
Síť tak jak je ve schématu je TNC. Je to problém/není?

Máme indukční varnou desku, tu chci mít na zvlášť jističi ještě před přepínačem a ta pojede pouze z DS celý rok.
Nic jiného, žádné točivé stroje na 3f nepoužívám.

Díky za komenty

[cipis]

Zásadní chyba je ten použitý přepínač ...

[pave69]

Za mě principielně OK, ale nejsem revizní technik. Po pravdě to mám zapojené skoro stejně (taky TNC), ale mám jiný řadič (GW 3f) a nemám indukci ani bojler. Hlavní poznámku bych měl k ručnímu přepínání - já to mám automatizované a to hned (zbytečně) 2x, pomocí stykačů a až pak jsem zjistil, že to umí přepínat přímo můj řadič (takže stykače teď vrní prakticky zbytečně). Tak bych spíš doporučil taky něco, co se dá přepnout povelem i víckrát denně. Realita totiž bývá taková, že je ekonomičtější nechat si el z FV v zimě na dobu vysokého tarifu a v době nízkého tarifu ze sítě klidně i nahřívat vodu. Potom ještě poznámka k 1f střídači - do budoucna to budou možná další problémky, jako je nabíječka EV... Třífázový hybrid by šel provozovat paralelně i s indukcí, nevím jaký je rozdíl ceny, ale každý spíš časem rozšiřuje...

[Peeskle]

Zásadní chyba je ten použitý přepínač ...

Přepínač jsem studoval nějaká videa, má napsáno životnost 2k cyklu, hodně hejtu je na něj no. Na druhou stranu mi to přijde lepší varianta než například TOMZN.
Uvažoval jsem že ho tam dám na zkoušku, jde mi hlavně o jaro-podzim, pokud celý dům utáhne FVE tak bude stačit třeba nakonec jen ruční přepínač HAGER...
Klidně bych dal i více peněz za automatický přepínač od nějakého zavedeného výrobce... Ale muselo by to byt taky All-in one rešení
Když jsem hledal našlo mi to například tohle
https://www.shopelektro.cz/reverzacni-s ... d4QAvD_BwE
K tomu by ještě muselo něco být?
Doplnění: už vím že napěťové relé...

Schéma jsem hlavně udělal kvůli diskuzi k napojení na stávající rozvody, hlavně PEN. Jestli když třeba z DS pojede ta indukční deska a zároveň na třeba 5kw z FVE, jestli se to nějak nebude na tom nulaku hadat v rozvodnici. ( k indukční desce mám samozřejmě samostatné vedení z rozvaděče).

[Soban]

Já mám taky ten čínský přepínač a v pohodě, prostě jak odejde tak pak budu řešit.....

Jinak v žádném případě přes něj nezapojovat N !!!

Prostě přepínat pouze fáze!

Pak mám další ruční 1f kdy přes zimu se bojler přepíná natvalo k DS tak stejně trouba.

[Peeskle]

Co to dělá když je tam zapojená i nula? Myslím že jsem viděl video kde to měl zapojeno a asi to běhalo. Každopádně dík za radu

[bol-St]

Když máš chrániče až za přepínačem sítí, tak určitě nulu nepřepínat. Já mám tyto přepínače doma 3 ks v podružných rozváděčích a v jednom případě spínám i nulu, protože tam je už v rozvaděči chránič a jinak to nešlo. Fakt je ten, že ten přepínač se přepne max 2x ročně, zatím bez problémů.

[Peeskle]

Proudové chrániče v domě vůbec nejsou. Je tam síť TNC, 94rok, chrániče ještě asi nebyly povinné.

[Soban]

Co to dělá......

No nic do té doby než to N z nějakého důvodu nepřepne a máš 3f rozvody tak tě shoří spotřebiče které budou zrovna zapnuté.

Prostě najednou budeš mít na některých spotřebičích napětí k 400V a to asi spotřebiče na 230V nedají.

[v600]

Tak nějak jak v úvodu navrhuješ, to provozuju i já.
Už víc jak 1 a půl roku, mám dvě zimy za sebou.
Přepínač zatím nezlobí.
Udělá asi 20 až 30 přepnutí za zimu, většinu mnou kontrolovaných, když v zimním temnu vypnu na pár dní střídač.
Za léto udělá asi dvě přepnutí, když dojde k příjiš velkému přetížení střídače - souběh více "těžkých" spotřebičů.
Ale to je v řešení, bude druhý střídač a ostrovní okruh bude rozdělen na dva.
Vidím to tak, že přepínač třeba po 3 letech preventivně vyměním, za tu cenu je to v pohodě.

Jediné, co se ukázalo bát zvláštní - když řežu řetězovou pilou (cca 2kW, 3kW v max. záběru), tak to přepínač dráždí.
Nepřišel jsem na to proč...možná mu vadí fázový posun který motor pily způsobí ve velkém záběru ?
Řeším to tak, že mu při řezání vypnu automatiku.

[Soban]

Odkud máš vyvedeno to napětí pro ovládání?

Tam možná bude pokles napětí a to relátko asi krátkodobě zakmitne...

Jinak u těch vypínačů vlastně zlobí uvnitř ty mikrospínače které nerozepnou a pak shoří ta ovládací cívka.

Nerozpínají z důvodu mechanického opotřebení a nebo odejde ten mikrospínač.

Jinak ty hlavní kontakty musíš brát na co největší proud, protože jak nespínají kolmo, ale v oblouku tak se víc opotřebovávají obzvláště přepínání pod zátěží.

Ale jak píší za tu cenu není co řešit.....

A jak píši hlavně přes to nepřepínat N !!! Není zajištěné aby se N připínalo první a odpínalo poslední! Přepínat pouze fáze jak u 1f tak 3f provedení.

[v600]

Hmm,
mám vše v ostrovu jednofázové, přepínám i N (prostě oba živé dráty ze střídače), Jen "kostra" je společná pro všechno v domě a trvale propojena.
Výstup F a N ze střídače jde skrz jistič a elektroměr (pouze F) rovnou do přepínače. Hned za přepínačem je chránič a jističe dál do domu.

Napětí pro řízení přepínání přepínače beru přímo na jeho přívodech.
To dává smysl - pila zabere, slavný EPEVER 5000 houpne s napětím dolů jak má ve zvyku než to ureguluje, a to dráždí přepínač.

[cipis]

To tam ale nemáš Béčkový typ chrániče ...

[v600]

To vím... čekal jsem kdo se ozve

Je to tak trochu pořád vývoj a abych pravdu řekl, zatím jsem nenašel Béčkový chránič jednofázový, jen nějakou čínu bez jistoty.
Třífázových je na trhu dost.
Ale výměna za Béčkový je v plánu.

Ale nevšiml sis ještě jedné čuňárny > vývod z chrániče, kde pod jedním šroubem jsou 3 dráty

No přijde to stejně celé překopat, letos je v plánu nasadit druhý střídač a ostrov rozdělit na dva okruhy a vyhnout se tak nutnosti hlídat souběh spotřeby.
Na temnou zimu se pak jeden střídač trvale vypne a okruhy se přes ruční přepínač spojí, dokud temno nepomine.

[unicast]

No nic do té doby než to N z nějakého důvodu nepřepne a máš 3f rozvody tak tě shoří spotřebiče které budou zrovna zapnuté.

Prostě najednou budeš mít na některých spotřebičích napětí k 400V a to asi spotřebiče na 230V nedají.

Proto je dobré za kždý přepínač sítí dávat ještě přepěťovku. A nemusí to být hned DEHN.

[unicast]

To vím... čekal jsem kdo se ozve

Je to tak trochu pořád vývoj a abych pravdu řekl, zatím jsem nenašel Béčkový chránič jednofázový, jen nějakou čínu bez jistoty.
Třífázových je na trhu dost.

Můžeš klidně provozovat 3F chránič na jednu fázi, fungovat to bude.

[cipis]

Krom testovacího tlačítka ...
To jsem si naběhl u chrániče pro varné centrum, dal jsem 3f chránič, no a když mám přepnuto na 1f FVE (na všechny fáze ta jedna z FVE), tak logicky nejde testovat chránič tlačítkem.

[v600]

...
Můžeš klidně provozovat 3F chránič na jednu fázi, fungovat to bude.

To můžu, ale bude to znamenat větší krabici a na tu teď není místo.
Ale to je teď asi jedno, když se chytám to překopat na dva okruhy, stejně to budu muset řešit.

[Soban]

Prostě najednou budeš mít na některých spotřebičích napětí k 400V a to asi spotřebiče na 230V nedají.

Proto je dobré za kždý přepínač sítí dávat ještě přepěťovku. A nemusí to být hned DEHN.

Ale ta je tam k ničemu!!! Ta tě nevyřeší mezifázové napětí a pokud té přepěťovce bude chybět N tak taky nic nevyřeší a pokud tam budeš mít PE jak se přepěťovky zapojují tak zase bude N ve vzduchu a když mezi N a L bude 400V tak pořád nevybaví protože mezi L a PE bude 200 a mezi N a PE bude 200V.

To by musela být zapojená mezi L a N a to až za přepínačem toho N a jde o to zda by zareagovala dostatečně rychle aby tam byl dostatečný proud pro shození jističe a ta přepěťovka nemá taky nastavené přesně napětí na 230V takže citlivější věci taky nemusí snést třeba 290V.

Není jednodušší N nepřepínat a jednou za čas skontrolovat dotažení N a PE v rozvaděči a uzemnění?

[unicast]

Jistě, to až za ten přepínač, to tam přece píšu. A ano, jeden z pólů oné přepěťovky by měl být připojen na ten modrý drát, na kterém hrozí vznik té falešné nuly.