Ostrov v lese - Projekt Hájenka

[kralikovo]

Ahoj!

Pořídili jsme si hájenku na jihu Čech bez sítí.. Rád bych z ní vybudoval ostrovní haciendu, která bude primárně fungovat duben-říjen.

Je to poměrně komplikovaná poloha, protože je skoro celá v lese, jen je otevřená směrem na západ...


Velice neradi bychom ji zprasili, protože je krásná, historická, dominanta okolí, takže vymýšlíme různé věci.

Teoreticky se nabízejí aktuálně 3 místa pro panely

String 1: severo-západ, sklon cca 5-10 stupňů. Vejdou se 4 panely (střecha 250x400 cm) – na obrázku začerveněno,


String 2: jiho-východ – zde je problém se stíněním (les) sklon cca 35 stupňů, přes léto je to osvíceno celkem dobře, jen musí být slunce vysoko (cca 5-6 panelů)

String 3: jih – silné zastínění, nikdy nejde přímé světlo bez stínu, tady jen přemýšlím, jestli by dávalo smysl, dát tam třeba 5 panelů (při dnešních cenách pár korun) a chytat rozptýlené světlo, které by snad mohlo dát pár stovek Wattů,

Z téhle strany nechodí lidi, není to vidět široko daleko, takže by tu tak panely nevadily. Jo a střecha se bude dělat nová

Dotaz: Co si myslíte o stringu 3? Jde mi o to, aby v zimních měsících se nachytalo co nejvíc světla, i kdyby to mělo dát jen trochu elektřiny....

Požadavky na spotřebu:

V létě:
- Nahřívání bojleru,
- 1x-3x týdně myčka (teplá voda z bojleru),
- Čerpadlo na vodu (cca 30 min denně),
- Občas pračka (teplá voda opět z bojleru)
- Úsporná lednice,

Jaro, podzim:
- Oběhové čerpadlo ke kotli, který bude nahřívat i bojler,
- Myčka (opět teplá z bojleru),
- Čerpadlo na vodu,
- Lednice netřeba, vyperme doma.

+ svícení, nabíjení telefonů atp. Wifi nebude, vaření na plynu.


Co řeším:

1) Baterie
Teoreticky bych mohl mít velké množství levného olova (zadarmového). Olovu nebude vadit mráz (aktuálně je na hájence uvnitř 0 stupňů).
Rád bych LFP, protože mi to přijde nějak technicky dál a tak, ale mám pocit, že řešit nějaké vytápění baterií, které mi nakonec vycucne všechnu výrobu, je zbytečné harakiri.

Ještě je varianta mít LFP+olovo a LFP odvézt na zimu pryč (musel bych koupit max moduly po 5 kWh.)¨

Dotaz: Co si o tom myslíte? Je dobré kombo LFP přes léto a olovo jen na nouzovku – oběhové čerpadlo v zimě, aby se dalo zatopit?


2) Střídač

Když jsem to konzultoval se solidní firmou, tak mi byl doporučen Deye 5 kW,1f, že je to kvalitní, stabilní, relativně levný střídač, který je dobrý na plný off-grid.

Problém je, že potřebuje napětí na panelech minimálně 150V, což je u mě hrozně hraniční při 4 panelech ve stringu (je to řešitelné jen panely, které mají alespoň 40V pod zátěží, kterých je na trhu jen pár, ale dá se to).

Dotaz: Je to dobrý tip na střídač? Nebo byste doporučili něco jiného?

Deye nabízí možnost jen dvou stringů. Vzhledem ke komplikované situaci je třeba mít otevřenou možnost dalších stringů, třeba když postavíme přístřešek.

Dotaz: Jak řešit přidávání dalších stringů? Je cestou třeba Victron se samostatnými 3 a víc MPPT nabíječkami? Nebo jak to řešit?

Uvítám k tomu jakékoliv další postřehy, díky moc!

[Franta2776]

Jsi elektrikář nebo jsi úplně mimo obor??Podívej se Victron komponenty.Volnĕ rozšiřitelný NN systém a v případě poruchy mĕníš jenom jeden díl.a další výhody.

[rva]

Hele, tam je tak špatné umístění, že budou kvůli zastínění jen krátké stringy. Vrátil bych se pár let zpět a hledal nějaké pwm regulátory, popřípadě pwm kombibedny kde je vše.

[cipis]

Do vic jak 120V stringu bych rozhodne nesel. A jeste zvazil vubec moznosti 48V systemu, jestli to tam bude schopne dat. U 24V systemu jsou sice vetsi proudy, ale zase na to staci malem jeden panel ve stringu.
U tech 120+ stringu musis resit i kabelove trasy a jejich ochrany, tj. ti to za a) naroste na cene a za b) to bude vypadat hrozne.

[SJM1]

Pokud se bude opravovat celá střecha, bylo by možné dát antracitové střešní tašky a na nich by celočerné FV panely nevypadaly špatně.
Pro použití na červenou střechu se vyrábějí červené FV panely.
Jinak pěkná hájenka, ale vypadá to na spoustu práce.

[pibi]

150 voltovým MPPT by měly stačit 2 x 72článků FV panely v sérii, tak se těm stínům asi půjde pohodlně přizpůsobit.

[fremma]

Co měnič MUST 1800 plus 5000W 48V? Pracuje v rozmezí 64-130V. Stačilo by 2 panely do série (80V) a snese i velké zatížení nad 80A....

[TomHC]

Nie sú už nikde skladom, pokiaľ viem

[Soban]

String 3 netuším zda s ním počítat.

Tady bych šel do mppt od victronu, pro rozběh potřebují +5V nad baterku a při běhu +3V nad baterku, takže každý samostatný string.....

Asi bych tady fakt šel do 24V a pokud by 3kW stačily - větší moc na 24V nejsou (victron má 5kW na 24V) a možná pořídit dva 3kW na 24V a jak nebude potřeba tak jeden vypínat.

[cipis]

Jj, na vytěžování do bojleru případně další měnič + fázově řízený vytěžovač.
Ten 5000 od Victronu má 4 kW.
Ale jsou to celkem pálky. Chce to hlídat ebay, loni jsem takto koupil multiplusa za cenu 48V verze.

[stano22]

Ako zabezpecis dohlad bez pritomnosti? (kradez)

[cipis]

Centrála s GSM modulem?

[kralikovo]

Ahoj! Díky všem!

Ad 24V Mohl bych poprosit o větší rozepsání toho problému 24 vs. 48V? Chápu to správně, že bude potřeba většího osvětlení panelů, aby se 48V systém vůbec rozeběhl? Přijde mi, že dám za střídače a nabíječe o dost víc, pokud bych chtěl nějaký rozumný výkon (alespoň 5 kW a třeba 14 panelů).

Ad Victron- trochu to tam směřuje, trochu mě děsí komplikované nastavování... Ale koukal jsem, že se dají celkem sehnat i komponenty z druhé ruky..

Ad bezpečnost - asi budu doufat, že to nikdo neukradne, když jo, tak dám 20 tis. znovu za panely.. No, případně to zkusím pojistit.

Ad vysoké napětí stringů - Díky moc za info, to jsem nevěděl! Komunikuju s jedním Číňanem ohledně LFP baterií (1200 USD za 15 kW+500 doprava), ten vymyslel Growatt 8kVA 48V SPF 8KT HVM, ten operuje s napětím 60-145V a 120A nabíjení. Má dva MPPT trackery. Takže bych mohl mít stringy po dvou/třech panelech a mohlo by to být ok.

Ad zimní provoz: Ještě jsem vymyslel, že bych při zazimování nechal LFP baterii nabitou, třeba na 70 % a odpojil ji a nechal v mrazu... Je to dobrej nápad? Mám "powerbanku" s 1,1 kWh a výkonem 1800W, takže bych ji mohl nabít doma a pak použít na "start ze tmy" na jaře/o Vánocích, že bych tím živil oběhová čerpadla v kotli a pak připojil baterii, až bude baterie dost zahřátá. (případně tam můžu mít 1-2 kWh v olovu..
Není to kravina? Nestane se s baterií v mrazu nic, když jí třeba 4 měsíce nebudu nabíjet ani vybíjet?

[TomHC]

Ak chceš LFP rýchlo a bez problémov, kuk www.nkon.nl

[Franta2776]

K tomu Victronu, další výhody, které nejsou na první pohled vidět.
1)umí ovládat elktrocentrálu, to.se.v ostrovním režimu může hodit
2)malá spotřeba při chodu na prázdno.V zimě bez dostupné sítě je to důležitá vlastnost.

[stano22]

Ad 24V - Panel je prudovy zdroj. Ked mas 2 panely vedla seba a jeden je zatieneny, budu mat viacmenej rovnake napatie na konektoroch. Ale ten zatieneny da napr. 1A a ten nezatieneny 10A. Ked ich spojis seriovo, budes mat sucet napatia panelov, avsak prud bude limitovat ten zatieneny, cize 1A z neho a 1A z druheho. O 9A si prisiel. Riesenie je spojit panely paralelne, vtedy sa prud scita podla kirchhoffa, cize 1A+10A a mas 11A. Napatie vsak bude cca. rovne napatiu toho zatieneneho panela. Z toho plynie, ze ak je vela tienov, treba robit kratke stringy, idealne spojit vsetky panely paralelne a vtedy vytazis z kazdeho viacmenej maximum. No a s tym suvisia dva problemy. Jeden je potreba hrubsich kablov ak sa spajajaju panely priamo na streche, alebo potreba podstatne vacsieho mnozstva tensieho kablu, ak sa spajaju v boxe niekde pod strechou. Cize vzhlad a cena. No a druhy problem je samotne napatie panelov. Ak mas 48V bateriu z LFP, tak ju budes nabijat na cca 55V. Lenze MPPT regulator potrebuje vyssie napatie z panelov, nez tych 55V. Victron udajne aspon +5V (cize 60V) a ine regulatory aj viac. Takze nevies panely dat paralelne, ale vzdy musis dat aspon dva do serie, aby si sa dostal na napatie dostatocne pre MPPT, povedzme s rezervou aspon 70V. Pokial by si mal 24V system, tak tento problem odpada, pretoze vsetky panely das paralelne a ak budu mat napatie okolo 40V, je to vybavene. Samozrejme problem sa presunie inde - potrebujes hrubsie kable medzi bateriami a menicmi, viac BMSiek podla potrebnej celkovej kapacity a asi aj drahsie striedace (nemam prehlad v rozdieloch cien 24/48V). Ale vytaznost zo zle zatienenej strechy by bola najvyssia prave pri 24V a vsetky panely paralelne. Mozno ma niekto opravi v niecom.

[ChlapeczDediny]

Já bych se toho třetího jižního stringu nebál, když se to udělá rozumně. Sám provozuji jeden 3s2p JZ string, který je tak 40 dní před a po zimním slunovratu víceméně pořád zastíněn. Jeden 3S furt a druhý 3S teď přes více než polovinu. Provozuji to na 48V systému s regulátorem Epever 6420.

Dnes za jasného dne to dávalo skoro celý den, těch 6 panelů, cca 35-40 W. Co mi nevadí, když druhý string dává tisíc. Ovšem za zamračeného dne z toho leze 100, 200 a někdy i 300W. A z toho druhého pole v ten samý okamžik to bývá dvoj až trojnásobek. Pokud je to těch 200 a 100 W, tak je to v zimě přesně ten rozdíl, co by u těch samotných 200 W rozhodoval, jestli má nebo nemá smysl mít přes den zapnutý měnič (spotřeba 60W). Protože je to ve skutečnosti stav 140 W vs 240 W při práci / 200 W vs 300 W nabíjení aku. Třeba šest hodin v kuse.

Použil jsem na toto pole levné použité panely a tak to i s konstrukcí moc nestálo, navíc hned za zdí toho přístřešku, na kterém to leží (v úhlu asi 20°, tedy určitě ne zimní poloha), je strojovna, takže stačily krátké kabely (nízká cena).

Ovšem od března do října z toho poleze celkem slušný výkon a když bude zataženo, tak tady nepracuji (nejedná se trvalé bydlení) a opět půjde víc do velké baterky.

Možná by stálo za to to u mne předělat na 2s3p, ale používám 200V Epevery (všechny stejné - zaměnitelnost) a lépe startují, když za svítání je slunce panelům za zády, na vyšší celkové napětí z panelů.

Mě se ta hájenka líbí a třetí pole bych dělal jako poslední z "ušetřených" zásob

[Kostěj]

...nechal LFP baterii na 70 % a odpojil ji a nechal v mrazu...

Mrknuljsem do datasheetu LiFePo4 280Ah, povolené provozní teploty:
Nabíjení 0° až 55°C
Vybíjení -20° až 55°C
Skladování: Jeden měsíc: -20° až 45°C
Skladování: Jeden rok: 0° až 35°C
Takže pokud nebude baterka nabíjena, tak jí mráz nevadí.

[kralikovo]

Stano22: Ha, ok, díky moc, to dává smysl!

Chlapec: díky za podporu, asi se to stane jen pořád nevím, jak připojit více stringů na jeden tracker, protože žádný dostupný střídač nemá víc jak 2, často jen jeden...

Koštěj: díky! Taky si myslím, že by to mohla baterie v pohodě dát. Když přijedu v zimě, připojím a budu jen vybíjet, než se baterie nahřeje, tak by to mělo být ok. Při nejhorším pustím generátor...

[cipis]

Pres odpinace paralelne.
Musi samozrejme sedet napeti panelu, kazdy ten jednotlivy string musi mit stejne napeti (+/-).
A vykon panelu by nemel byt vetsi jak 1,5x vykon regulatoru. Nicmene nektera zarizeni se daji prepanelovat i vic ...