účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
-
- Příspěvky: 1879
- Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
- Lokalita: Hlohovec, SR
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5520
- Kapacita baterie [kWh]: 14
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Hlohovec, SR
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Ja mám 160m2, ytong 250mm + EPS 120mm, strop SDK + vata 24cm, podlaha 9cm EPS a ako som písal vyššie, 6 MWh plyn na zimu na kúrenie a TÚV. Treba zatepliť!
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 11/2024 = 8.7 MWh AC
-
- Příspěvky: 7712
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
A kde budeš zateplovat? Spíš než obecná tloušťka izolace u tebe budou mít větší vliv detaily - třeba jak je to provedený kolem oken, pod parapety, přechod podlaha - stěny, kvalita provedení parozábrany, napojení izolací strop - stěny atd. Co mě osobně třeba překvapilo, že měřitelně lepší výsledky má 2x10cm vaty v šikmině oddělené něčím jako papírem (nijak hermeticky, spíš to bylo proto, aby to tu vatu drželo dočasně na místě) než dvě vrstvy 16cm, kterejma může volně proudit vzduch. Ale na druhou stranu, když se nad tím zamyslím, tak je to logický, ta vata je řídká, nijak zásadně proudění vzduchu nebrání, ale ten papír jo. Ostatně z té tvé spotřeby bude možná 1MWh ohřev TUV, a 5MWh na 160m2 je 31.5kWh za rok, tady už se to bude úspora hledat blbě, to spíš začít na jiným místě znovu a líp Je to jednoduchý, ze 150kWh/m2 za rok se na 50kWh/m2/rok dostaneš snadno, ale dál už je to problém. Možná bych napřel úsilí jiným směrem, 10kKč ročně za topení +TUV je podle mě věc, na kterou nedosáhne většina populace v ČR/SR ani za jednopokojovej byt...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 1049
- Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
- Lokalita: Lašská brána Beskyd
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 20kWh
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Myslím, že TomHC neměl na mysli, že potřebuje zateplovat on
"Zateplení" (tepelná izolace znamená i menší přehřívání interiéru v létě) a všeobecně minimalizování potřeb energií je určitě učelnější a ekonomičtější než rešit, jak získávat energie co nejlevněji.
"Zateplení" (tepelná izolace znamená i menší přehřívání interiéru v létě) a všeobecně minimalizování potřeb energií je určitě učelnější a ekonomičtější než rešit, jak získávat energie co nejlevněji.
Naposledy upravil(a) skybor dne úte lis 19, 2024 6:05 pm, celkem upraveno 1 x.
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, Mqtt, Zigbee2Mqtt, Samba, Tailscale)
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5294
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Jj, to bylo na kolegu josse, co to má evidentně nezateplené ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 373
- Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
- Lokalita: Berounsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
No myslím, že izolace tu podcenili všichni. Na můj vkus je málo i dvojnásobek toho, co tu uvedl TomHC. Protože nejlepší investice je to teplo vůbec nepotřebovat a ne řešit jak ho vyrobit.
Já mám třeba TZ při výpočtové teplotě 852W. Reálné nároky na teplo 740-960kWh/rok. Ale navrhl jsem to před skoro dvaceti lety pouze s teoretickými znalostmi. Dneska už bych se dostal mnohem níž. Když spočítám co tu jsou ochotni lidé vrazit do složitých technologií, místo aby řešili potřebu tepla tak mě zůstává rozum stát. Tepelné čerpadlo země voda dneska vyjde na stovky tisíc. Nedivil bych se kdyby se to přiblížilo částce za celou moji stavbu.
V těchto částkách je investice do kogenerační jednoty plivnutím do moře.
Já mám třeba TZ při výpočtové teplotě 852W. Reálné nároky na teplo 740-960kWh/rok. Ale navrhl jsem to před skoro dvaceti lety pouze s teoretickými znalostmi. Dneska už bych se dostal mnohem níž. Když spočítám co tu jsou ochotni lidé vrazit do složitých technologií, místo aby řešili potřebu tepla tak mě zůstává rozum stát. Tepelné čerpadlo země voda dneska vyjde na stovky tisíc. Nedivil bych se kdyby se to přiblížilo částce za celou moji stavbu.
V těchto částkách je investice do kogenerační jednoty plivnutím do moře.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
-
- Příspěvky: 1200
- Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
To je logické že to je nezateplené.cipis píše:Jj, to bylo na kolegu josse, co to má evidentně nezateplené ...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
-
- Příspěvky: 1512
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Kodl má pravdu. Připomenu ještě Paretovo pravidlo, říkající, že 20 % úsilí vede k 80 % výsledků, což v tom zateplování platit patrně bude taky. Dosáhnout nějaké rozumné meze a pak se věnovat něčemu, kde ty přínosy budou větší. A pak je tu ještě princip "Dokonalosti není dosaženo tehdy, když už není co přidat, ale naopak když už nezbývá nic, co by se dalo dát pryč." (Perfection is achieved not when there is nothing left to add, but where is nothing left to take away).
Čili jasně, zateplovat ano, ale uvědomit si taky kupříkladu to, že čím více bude izolace, o tím větší poměrnou část protopené energie přijdeme větráním, například.
Čili jasně, zateplovat ano, ale uvědomit si taky kupříkladu to, že čím více bude izolace, o tím větší poměrnou část protopené energie přijdeme větráním, například.
-
- Příspěvky: 373
- Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
- Lokalita: Berounsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
"čím více bude izolace, o tím větší poměrnou část protopené energie přijdeme větráním" A to tě tak trápí?
Udělat správně izolace je to nejefektivnější řešení. Čím menší ztráty budeš mít tím méně nesmyslných, drahých, poruchových a špatně regulovatelných technologií budeš muset mít.
Má otopná soustava stála asi 5000Kč + 10k Kč čidlo do každé místnosti. Ale v klidu jsem mohl koupit přímotop z Teska za 800Kč.
Udělat správně izolace je to nejefektivnější řešení. Čím menší ztráty budeš mít tím méně nesmyslných, drahých, poruchových a špatně regulovatelných technologií budeš muset mít.
Má otopná soustava stála asi 5000Kč + 10k Kč čidlo do každé místnosti. Ale v klidu jsem mohl koupit přímotop z Teska za 800Kč.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
-
- Příspěvky: 396
- Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
- Lokalita: Poblíž Hradce Králové
- Systémové napětí: 48V
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
No ta ztráta větráním není malá, pokud si dobře vzpomínám tak jsem napočítal nějakých 2,5 kWh.
Ale už to nevím přesně, počítal s normovanou výměnou vzduchu pro 4 osoby (myslím 240 m3) a bez rekuperace.....
V reálném provozu ta ztráta bude samozřejmě menší, kdo mění vzduch dle normy ....
Ale už to nevím přesně, počítal s normovanou výměnou vzduchu pro 4 osoby (myslím 240 m3) a bez rekuperace.....
V reálném provozu ta ztráta bude samozřejmě menší, kdo mění vzduch dle normy ....
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
-
- Příspěvky: 373
- Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
- Lokalita: Berounsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Já třeba rekuperaci ještě nemám, Mám vše připraveno jen zatím jedu pro sběr dat měření bez ní.
Ztráty větráním jsou ve výpočtových modelech, kterej používáme strašnej omyl.
Jako norma kde se píše o tom že PD má automaticky ztráty větráním rovné statickým TZ, je hrozný nešvar, který plodí špatná řešení.
VZT s RJ má obrovský přínos o tom žádná, ale vadí mi že se vykalkuluje nějaký nonsence a ten se vynásobí účinností výměníku. Nikdo už ale neřeší jak efektivně vyměňovat pokud možno jen ten vzduch, který je potřeba. Proti tomuto nesmyslu jsme vysazenej už z doby kdy se navrhoval. A takových věcí je v našich stavebních normách mnohem víc. Pak se dostáváme k tomu že PD je PD pouze papírově. Dotace to dostávají do úplných extrémů...
Nejefektivnější větrání je vždy nárazově průvanem. Bohužel pouze v manuální verzi. A musí k tomu mít stavebně objekt připraven. Pak ty ztráty větráním nejsou nijak zásadní.
Ztráty větráním jsou ve výpočtových modelech, kterej používáme strašnej omyl.
Jako norma kde se píše o tom že PD má automaticky ztráty větráním rovné statickým TZ, je hrozný nešvar, který plodí špatná řešení.
VZT s RJ má obrovský přínos o tom žádná, ale vadí mi že se vykalkuluje nějaký nonsence a ten se vynásobí účinností výměníku. Nikdo už ale neřeší jak efektivně vyměňovat pokud možno jen ten vzduch, který je potřeba. Proti tomuto nesmyslu jsme vysazenej už z doby kdy se navrhoval. A takových věcí je v našich stavebních normách mnohem víc. Pak se dostáváme k tomu že PD je PD pouze papírově. Dotace to dostávají do úplných extrémů...
Nejefektivnější větrání je vždy nárazově průvanem. Bohužel pouze v manuální verzi. A musí k tomu mít stavebně objekt připraven. Pak ty ztráty větráním nejsou nijak zásadní.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
-
- Příspěvky: 223
- Registrován: úte bře 21, 2023 1:42 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7640
- Kapacita baterie [kWh]: 19+Nádrž
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Ale třeba pro místnosti, kde je někdo delší dobu je rekuperace skoro nutnost, pokud tedy nejsou obří ty místnosti.
Třeba pro ložnici a podobně, tam nebudeš v noci vstávat a větrat.
Třeba pro ložnici a podobně, tam nebudeš v noci vstávat a větrat.
Ostrov založený na Epever IP5000-42-Plus + 2 pole s Tracer5420AN a Tracer6420AN + 18x Envision 305Ah LiFePO4
-
- Příspěvky: 1982
- Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Ahoj vzhledem k tomu ze autor sam zacal mluvit k rekuperaci pridam svoje zkusenosti.
Mam dum rok 1955 s hydroizolaci. Mam zatepleno 30 cm polystyren a podkrovi 26 cm pur plus 45 cm vaty na pude
Jak jsem hermeticky uzavrel okna a parotesku tak se stalo to co jsem cekal. Zaclo byt teplo. Nicmene extremne narostla vnistni vlhkost. Prestalo se pouzivat topeni pod okny a okna se zacala rosit(stresni okna nejvetsi picovina na baraku co kdo vymyslel) takze sem si postavil rekuperaci.
Dolu jde nejen vlhkost ale i ppm ktery pred instalaci nebo s vyplou jednotkou byly nad rozsahem co2 meraku klidne i 3000 ppm v loznici. Po instalaci a zprovozneni v klidu atakuju 1000 ppm. A dale vlhkost mezi 40 a 45 procenty.
Teplota interieru mezi 22 a 23.5 stupnich.
Muzu rict ze neotviram vubec okna porad zavreno. Diky rekuperaci mam porad dost dokonale vyvetrano. Rychlosti ventilatoru a tim i vymnena vzduchu je plne riditelna. Ja provozuju trvale na minimum a prikon jednotky je cca 20 W.
Nevim jak v mrazech ale zrovna vcera vecer venku 5stupnu, dovnitr cerstvy ohraty 22 stupnu, sani z interieru 24 a ven za rekuperakem 8 vzdy zalezi ale na vlhkostech atd. Funguje to perfektne.
Mohl bych napsat cele vlakno jak sem to delal ale stejne by to nikdo necet a lidi by se akorat smali jak je zvykem. Kdybys potreboval poradit jak se to nema delat nebo co sem vsechno posral tak dej vedet je toho vic..
Mam dum rok 1955 s hydroizolaci. Mam zatepleno 30 cm polystyren a podkrovi 26 cm pur plus 45 cm vaty na pude
Jak jsem hermeticky uzavrel okna a parotesku tak se stalo to co jsem cekal. Zaclo byt teplo. Nicmene extremne narostla vnistni vlhkost. Prestalo se pouzivat topeni pod okny a okna se zacala rosit(stresni okna nejvetsi picovina na baraku co kdo vymyslel) takze sem si postavil rekuperaci.
Dolu jde nejen vlhkost ale i ppm ktery pred instalaci nebo s vyplou jednotkou byly nad rozsahem co2 meraku klidne i 3000 ppm v loznici. Po instalaci a zprovozneni v klidu atakuju 1000 ppm. A dale vlhkost mezi 40 a 45 procenty.
Teplota interieru mezi 22 a 23.5 stupnich.
Muzu rict ze neotviram vubec okna porad zavreno. Diky rekuperaci mam porad dost dokonale vyvetrano. Rychlosti ventilatoru a tim i vymnena vzduchu je plne riditelna. Ja provozuju trvale na minimum a prikon jednotky je cca 20 W.
Nevim jak v mrazech ale zrovna vcera vecer venku 5stupnu, dovnitr cerstvy ohraty 22 stupnu, sani z interieru 24 a ven za rekuperakem 8 vzdy zalezi ale na vlhkostech atd. Funguje to perfektne.
Mohl bych napsat cele vlakno jak sem to delal ale stejne by to nikdo necet a lidi by se akorat smali jak je zvykem. Kdybys potreboval poradit jak se to nema delat nebo co sem vsechno posral tak dej vedet je toho vic..
-
- Příspěvky: 2784
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Potřeby větrání je vhodné řešit komplexně, tedy nejen teploty ale i vlhkost vzduchu. Mám rekuperační větrání déle než 20 let a nemám osazeny výměníky s přestupem vlhkosti. Proto musím v mrazivých venkovních teplotách snižovat objem větraného vzduchu, protože jinak velmi snadno klesá vlhkost v interiéru pod 30% relativní vlhkosti, což už není optimální ani příjemné. Významný vliv má i použití zemního registru, jehož pozdější doplnění může činit problémy (vzrostlá zahrada, nedostupnost pro těžkou techniku).
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 373
- Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
- Lokalita: Berounsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Přesně tak. je třeba řešit i vlhkost, ale s tou problém nemám ani bez rekuperace. Jinak mám ještě ZR.
Ale základem toho co jsem psal je fakt že je potřeba řešit víc než samotnou účinnost RJ také účinnost té samotné výměny. Tedy docílit toho, aby se vzduch vyměňoval ideálně pouze tam, kde je potřeba. Třeba CO čidla a hlavně rozdělit dům minimálně na denní a noční zóny.
Protože pokud spím v ložnici nepotřebuji vyměňovat vzduch v obýváku. A opačně nepotřebuju přes den vyměňovat vzduch v ložnici.
Protože základ je vyměňovat vydýchaný vzduch za čistý a ne čistý za čistý. Tohle třeba naše normy vůbec nezohledňují. Protože tohle nic "neprodává".
Ale základem toho co jsem psal je fakt že je potřeba řešit víc než samotnou účinnost RJ také účinnost té samotné výměny. Tedy docílit toho, aby se vzduch vyměňoval ideálně pouze tam, kde je potřeba. Třeba CO čidla a hlavně rozdělit dům minimálně na denní a noční zóny.
Protože pokud spím v ložnici nepotřebuji vyměňovat vzduch v obýváku. A opačně nepotřebuju přes den vyměňovat vzduch v ložnici.
Protože základ je vyměňovat vydýchaný vzduch za čistý a ne čistý za čistý. Tohle třeba naše normy vůbec nezohledňují. Protože tohle nic "neprodává".
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
-
- Příspěvky: 1
- Registrován: ned dub 02, 2023 5:46 pm
- Lokalita: zlin
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Pro Vitek rádi se o rekuperaci a slepých cestách něco dozvíme.
-
- Příspěvky: 396
- Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
- Lokalita: Poblíž Hradce Králové
- Systémové napětí: 48V
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Troufnou si tvrdit že pasivní dům, je-li obývaný, má ztráty větráním větší než prostupem.
To množství vzduchu na osobu dané hygienickou normou bylo nadsazené, stejně jako u vody/TUV, a mám pocit že se snížilo ( jistě to nevím).
Teď je doporučeno 25 000 litrů ( 25m3 ) za hodinu, což je 417 litrů na minutu. To je nereálná hodnota.
Reálná by mohla být tak 100 litrů/osoba/minuta
Bez rekuperace je pro jednu osobu třeba cca 30Wh energie na dohřev vzduchu při průměrné zimní venkovní teplotě 6°C.
Jedna osoba vyzáří cca 100 Wh tepla což by v pasivním domě při uvažované teplotě mělo stačit na pokrytí tepelné ztráty.
To větrání okny, sám tak větrám, je naprd.
Ne vždy se povede vytvořit dostatečný průvan. Nejvíce potřebuješ větrat v noci, kdy spíš v jedné spíše menší místnosti. Asi nebudeš co hodinu větrat aby si vyměnil 25 M3 vzduchu pro jednoho...my jsme tam tři ( holka je malá tak 2,5 ).
U té rekuperace je asi nejproblematičtější ten rozvod z hlediska hygieny...jinak protiproudý výměník, dva větráky a časový spínač nestojí majlant...
To množství vzduchu na osobu dané hygienickou normou bylo nadsazené, stejně jako u vody/TUV, a mám pocit že se snížilo ( jistě to nevím).
Teď je doporučeno 25 000 litrů ( 25m3 ) za hodinu, což je 417 litrů na minutu. To je nereálná hodnota.
Reálná by mohla být tak 100 litrů/osoba/minuta
Bez rekuperace je pro jednu osobu třeba cca 30Wh energie na dohřev vzduchu při průměrné zimní venkovní teplotě 6°C.
Jedna osoba vyzáří cca 100 Wh tepla což by v pasivním domě při uvažované teplotě mělo stačit na pokrytí tepelné ztráty.
To větrání okny, sám tak větrám, je naprd.
Ne vždy se povede vytvořit dostatečný průvan. Nejvíce potřebuješ větrat v noci, kdy spíš v jedné spíše menší místnosti. Asi nebudeš co hodinu větrat aby si vyměnil 25 M3 vzduchu pro jednoho...my jsme tam tři ( holka je malá tak 2,5 ).
U té rekuperace je asi nejproblematičtější ten rozvod z hlediska hygieny...jinak protiproudý výměník, dva větráky a časový spínač nestojí majlant...
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
-
- Příspěvky: 373
- Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
- Lokalita: Berounsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
V době, kdy jsem to projektoval před skoro 20ti lety, byl protiproudý výměník poměrně masakr. Počítal jsem s dvěma jednotkami HR100R. Vyšlo mě to cenově a účinností smysluplněji než jedna s protiproudým výměníkem. Doufám že se k osazení brzy dostanu, nějak nebyl čas, ale řešení už bude pravděpodobně dosti jiné. Pro mě jsou důležité ty data. Abych to měl jak a s čím srovnávat proto jsem na to nijak nepospíchal. Komfort je ale někde jinde.
Vyměnit vzduch průvanem, je u mě záležitost cca jedné minuty. Protože ten dům je na to připraven. Mohu větrat jak každou pobytovou místnost zvlášť tak vše najednou. Na dva a půl člověka tedy reálně potřebuješ vyměnit dle tvých výpočtů 15m3/h řekněme tak 12-20h denně (záleží jestli jdi trvale doma nebo pracuješ jinde a chodíš do školy školky. Tedy v průměru řekněme 16h denně to je 240m3 vzduchu který je potřeba opravdu vyměnit. A teď ta nejzásadnější část. Topná sezón je u PD v rámci desítek dní z rok. U nás jsme letos protopili zatím jen několik hodin. Tam je potřeba počítat i s ohřátím vzduchu. + mnohem delší čas kdy je potřeba mít okna zavřená. To může být třeba i 1/2 roku. Tedy zase máme konkrétní číslo. To je cca 40 000m3 vyměnit+ řekněme 10000m3 ohřát o v průměru z 6°C na 20°C. Tedy 12,5t vzduchu. To je necelých 50kWh/rok na ohřátí.
A teď už jen řešíš jak toho dosáhneš a s jakou účinností. Já reálně počítal tedy trochu jiné čísla a počítal jsem i s neefektivitou průvanu. A vycházelo mi to 120-150kWh. Ze kterých se ale zase musí něco odečíst protože při vstupu do domu nepoužíváme teleport. Tedy hlavně náš pes
Důležité je zohlednit fakt že u mě je toto už započítáno v měření spotřeby. Tedy na celkové spotřebě to nic nemění. Ale polovina to fakt není. Už jen proto že spotřeba tepla na vytápění je citelně větší, když tu nejsme a když se nevětrá.
Vyměnit vzduch průvanem, je u mě záležitost cca jedné minuty. Protože ten dům je na to připraven. Mohu větrat jak každou pobytovou místnost zvlášť tak vše najednou. Na dva a půl člověka tedy reálně potřebuješ vyměnit dle tvých výpočtů 15m3/h řekněme tak 12-20h denně (záleží jestli jdi trvale doma nebo pracuješ jinde a chodíš do školy školky. Tedy v průměru řekněme 16h denně to je 240m3 vzduchu který je potřeba opravdu vyměnit. A teď ta nejzásadnější část. Topná sezón je u PD v rámci desítek dní z rok. U nás jsme letos protopili zatím jen několik hodin. Tam je potřeba počítat i s ohřátím vzduchu. + mnohem delší čas kdy je potřeba mít okna zavřená. To může být třeba i 1/2 roku. Tedy zase máme konkrétní číslo. To je cca 40 000m3 vyměnit+ řekněme 10000m3 ohřát o v průměru z 6°C na 20°C. Tedy 12,5t vzduchu. To je necelých 50kWh/rok na ohřátí.
A teď už jen řešíš jak toho dosáhneš a s jakou účinností. Já reálně počítal tedy trochu jiné čísla a počítal jsem i s neefektivitou průvanu. A vycházelo mi to 120-150kWh. Ze kterých se ale zase musí něco odečíst protože při vstupu do domu nepoužíváme teleport. Tedy hlavně náš pes
Důležité je zohlednit fakt že u mě je toto už započítáno v měření spotřeby. Tedy na celkové spotřebě to nic nemění. Ale polovina to fakt není. Už jen proto že spotřeba tepla na vytápění je citelně větší, když tu nejsme a když se nevětrá.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
-
- Příspěvky: 396
- Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
- Lokalita: Poblíž Hradce Králové
- Systémové napětí: 48V
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Ano, pokud držíš teplotu v domě kde nikdo není tak ta ztráta prostupem bude větší než když tam jsi a ještě k tomu něco děláš.... manželka peče bábovku třeba. A větrat není komu.
Pravděpodobně je počítáno s trvale obývaným a větraným domem. To ovšem mnohdy nemusí být potřeba.
A možná že do té ztráty energie větráním v té bilanci pasivního domu je započtena i potřeba chladit v letním období....
Asi dva roky jsem větral v ložnici za pomoci 120mm větráčku z PC zdroje a 5 metrů pozinkované trubky na svod okapů umístěné v truhlíku sešroubovaného z LTD (lamino na nábytek). Čistý vzduch trubkou dovnitř a odpadní truhlikem ven.
Nevím jakou to mělo účinnost, ale i toto primitivní řešení bylo lepší než otevřený sklop u okna co máme teď.
Je v plánu to udělat znovu, lépe a pro celý objekt, ale nějak nejsou lidi...
Ale já to neřeším až tak kvůli tepelné ztrátě, jako kvůli kvalitě vzduchu ( malá intenzita větrání )
Pravděpodobně je počítáno s trvale obývaným a větraným domem. To ovšem mnohdy nemusí být potřeba.
A možná že do té ztráty energie větráním v té bilanci pasivního domu je započtena i potřeba chladit v letním období....
Asi dva roky jsem větral v ložnici za pomoci 120mm větráčku z PC zdroje a 5 metrů pozinkované trubky na svod okapů umístěné v truhlíku sešroubovaného z LTD (lamino na nábytek). Čistý vzduch trubkou dovnitř a odpadní truhlikem ven.
Nevím jakou to mělo účinnost, ale i toto primitivní řešení bylo lepší než otevřený sklop u okna co máme teď.
Je v plánu to udělat znovu, lépe a pro celý objekt, ale nějak nejsou lidi...
Ale já to neřeším až tak kvůli tepelné ztrátě, jako kvůli kvalitě vzduchu ( malá intenzita větrání )
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
-
- Příspěvky: 373
- Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
- Lokalita: Berounsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Zcela zásadní je to v ložnici a v dětském pokoji. Ano taky to neberu jako přínos ekonomický jako kvalitativní.
Za mě je největší problém v čistitelnosti. Chci najít nějaké řešení které mohu co nejsnadněji rozebrat a vyčistit.
Za mě je největší problém v čistitelnosti. Chci najít nějaké řešení které mohu co nejsnadněji rozebrat a vyčistit.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5294
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti
Na tohle přesně jsem si chtěl koupit ty jednotrubkové samostatné mini rekuperační jednotky. Ale havaruji u toho, že mám stěnu 70-80 cm, s takovou ani jedno řešení nepočítá.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
Akumulacni kamna, ucinnost, pouziti na prebytky atd.
od skybor » » v Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace
Akumulacni kamna, ucinnost, pouziti na prebytky atd.
- 19 Odpovědi
- 2133 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od cipis
-
-
-
Spuštění bojleru při dosažení CV
od emedium » » v Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace
Spuštění bojleru při dosažení CV
- 3 Odpovědi
- 699 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od emedium
-
-
- 4 Odpovědi
- 759 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Pawel
-
-
Vehicle2Grid - použití energie z elektromobilu
od vk_1 » » v Ostatní
Vehicle2Grid - použití energie z elektromobilu
- 14 Odpovědi
- 1554 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od vk_1
-
-
- 24 Odpovědi
- 2907 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od JirkaE