FV panely - jaky - dilema II

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
Hyp
Příspěvky: 367
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

Pánové, ale to vůbec nic neřeší, když maximálky napětí jdou i při NEkolmém osvitu, Co takhle mi poradit na konkrétní otázku děkuji
pibi
Příspěvky: 801
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od pibi »

Hyp píše: čtv čer 06, 2024 12:42 pm Ok, diky za info :-)

Takže pouze proud je limitován uložením vodorovně (nekolmo ku slunci), chápu to správně?

A skutečně je nutno počítat Voc +20%? Anebo by to šlo změřit/odečíst z ročních statistik Victrona, kolik byla špička Voltů?

Já nevím, po jaké době to zařízení Victrin zprůměruje a ořezává špičky (případně pak cloud, pokud to do něho nahrává přes Venus)… tuší někdo? Anebo to nechává všechny naměřený data nafurt uložený ?

Sorry za laický dotaz
Nejvyšší výkon dá panel když je kolmo ke slunci, jestli je vodorovně, nebo ne je co se týče proudu (výkonu) asi jedno. Vodorovně uložený panel má hodně malé samočištění, voda neodteče, zůstane v ní prach a když vyschne. zůstane ten prach na panelu.

Voc +20% je samozřejmě jen laický odhad. Pokud to chceš přesněji, tak si z datashitu panelu vyčteš teplotní závislost a přepočítáš na nejnižší zimní teplotu. Asi bude trochu jiná v Antarktidě a nebo v Death Valley v Kalifornii.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
cipis
Příspěvky: 4756
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od cipis »

Samozřejmě, že je třeba počítat s navýšením napětí v zimě.
Ten koeficient máš v datasheetu každého panelu, ostatně ti to už bylo psáno u toho konkrétního.
Proč ustavičně vymýšlíš hovadiny? Plno funkčních řešení je zde popsáno, včetně zkušeností z provozu.
Jestli do toho nechceš investovat ani o korunu víc a necháš si pro desetník vrtat koleno, tak si najdi jinou zábavu.
Statistika je ti naprosto k ničemu, když se pak trefí krásná obloha se sluníčkem a mínus dvacet. V přechodném období jedou panely na vyšší než nominální výkon. Ten je ostatně uváděn na 1000 W/m2, ale v Česku se objevuj i hodnoty nad 1200 ... Tohle je ale také už několikrát zde zveřejněná informace.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
rva
Příspěvky: 3721
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od rva »

Hyp píše: čtv čer 06, 2024 12:42 pm A skutečně je nutno počítat Voc +20%?
Voc závisí na osvětlení - v noci je třeba nulové. Ale není moc rozumných důvodů riskovat zničení regulátoru kvůli tomu, že budu předpokládat, že panely nebudou osvětleny. S intenzitou světla totiž napětí na nezatížených panelech celkem rychle roste. Největší zimní mrazy jsou právě když je jasno a s tím je rozumné počítat.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Hyp
Příspěvky: 367
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

OK, ale přece v zimě je slunce hodně nízko, tak jak může dávat větší výkon (W/m2) než v létě?

1200W/m2 ?

Říká se, že pro tvorbu vitaminů D v kůži, je potřeba, aby slunce bylo výše než 45°(útlum v atmosféře)…

Z toho datasheetu https://eshop.100mega.cz/img.asp?attid=7398408 Tedy čtu z grafu vpravo vespod, že při -25°C může mít 58V při nulové zátěži ;-) Vcc 50 je pro 25°C

Takže tam bych potřeboval jako maximum těch 50 V, už to chápu
Soban
Příspěvky: 3635
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Soban »

Hyp píše: čtv čer 06, 2024 12:42 pm Ok, diky za info :-)

Takže pouze proud je limitován uložením vodorovně (nekolmo ku slunci), chápu to správně?

A skutečně je nutno počítat Voc +20%? Anebo by to šlo změřit/odečíst z ročních statistik Victrona, kolik byla špička Voltů?
Co zase vymejšlíš?

Voc znáš od výrobce panelů který ho uvádí, tak stejně znáš závislost panelu na teplotě, takže si to můžeš spočítat přesně když ti nevyhovují zjednodušené rovnice Voc +20%!

A skutečně bude v zimě jenom -5°C

Prostě 2S s voc 50V NELZE!!!!!!! zapojit na mppt 100/xy
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Hyp
Příspěvky: 367
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

Vymejšlím jiný panel, neznáš? :-) Tyhle jsou stejně vyprodaný
Valdano
Příspěvky: 168
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Valdano »

Co třeba tyto ?
Hyp
Příspěvky: 367
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

Ok, no ma 33x33 a 28x33 mm ram - a bylo mi tvrzeno, ze nemam brat ram mensi nez 35 x 35 mm - ze se ty sizeny plachty pak hrozne krouti, tak nevim… A jeho plocha je větší (2,83 vs 2,58 m2) ale rám slabší
ale napetove by to vyslo…
https://www.i4wifi.cz/cs/273603-xtend-s ... 4-hc-b-550 2279 x 1134 x 35 mm (neni na skladu)
https://www.i4wifi.cz/cs/297658-canadia ... l-600mb-ag 2172 × 1303 × 33 mm +803 Kc navic +50Wp jenom

Chtel jsem z toho FVP i zkusit poridit pristresky (jakoze stresni krytina) - jako podepreny pristavek k baraku - a myslim ze ten osizeny ram na 28 mm by byl dost citit co? Ze by to ani nemuselo dobre tesnit Tgumu mezi panely… Kdyz to budu davat trebas na dreveny listy (pokud to pujde) a ne hlinikovy ramy, taky to asi nebude dobry…

To je dost naprd že nejsou nějaký unifikovaný rozměry, pak když po 10 letech nějaký odejde praskne, tak to nebude Čím nahradit :eek2:
unicast
Příspěvky: 1355
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od unicast »

Účinnost panelů sice roste, ale je to v řádech desetin procent, v nejlepším případě jednotek procent. Čili pokud výrobce chce vyrábět a zákazník kupovat panely s co nejvyšším výkonem, tak musejí mít větší plochu. Takže to výrobci řeší tím, že vyrábějí čím dál větší plachty.
cipis
Příspěvky: 4756
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od cipis »

Tato montáž je v rozporu s normou (i zdravým rozumem) - nepřípustná montáž na hořlavou konstrukci.

Hyp píše: pát čer 07, 2024 7:08 am Kdyz to budu davat trebas na dreveny listy (pokud to pujde) a ne hlinikovy ramy, taky to asi nebude dobry…
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Hyp
Příspěvky: 367
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

unicast píše: pát čer 07, 2024 8:32 am Účinnost panelů sice roste, ale je to v řádech desetin procent, v nejlepším případě jednotek procent. Čili pokud výrobce chce vyrábět a zákazník kupovat panely s co nejvyšším výkonem, tak musejí mít větší plochu. Takže to výrobci řeší tím, že vyrábějí čím dál větší plachty.
A cim dal slabsi ramy
Hyp
Příspěvky: 367
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

Ahoj, tak jsem na boudy vybral tuhle config:

* Victron SmartSolar 100/20 MPPT … 1600,- Kč

* Solarmi solární panel Amerisolar Mono 550 Wp černý 144 článků (MPPT 42V) … 1960,- Kč
(zatím jeden, na zimu možná 2?)

* Baterka - olovo 12V 82Ah (v režimu 80-100%) … 0,- Kč

Pokud Vás napadá to vhodnější panel, s lepším poměrem cena výkon, aby mi dal rám 35 mm, tak sem s ním…

Musí být dodatečně doplněný panel stejný (144 článků) nebo jaké jsou možnosti?
Soban
Příspěvky: 3635
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Soban »

Panely nemusí být stejné, ale při připojení paralelně musí sedět napětí, při zapojení sériově musí sedět proudy, čím větší rozdíl tím budou větší ztráty.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
FRSO
Příspěvky: 2320
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od FRSO »

Hyp píše: pát črc 12, 2024 6:28 pm Ahoj, tak jsem na boudy vybral tuhle config:

* Victron SmartSolar 100/20 MPPT … 1600,- Kč

* Solarmi solární panel Amerisolar Mono 550 Wp černý 144 článků (MPPT 42V) … 1960,- Kč
(zatím jeden, na zimu možná 2?)

* Baterka - olovo 12V 82Ah (v režimu 80-100%) … 0,- Kč

Pokud Vás napadá to vhodnější panel, s lepším poměrem cena výkon, aby mi dal rám 35 mm, tak sem s ním…

Musí být dodatečně doplněný panel stejný (144 článků) nebo jaké jsou možnosti?
Proč tak malý mppt, dal bych aspoň 30A, abys mohl brát z panelů 400W, když budeš mít tak velké panely, akorát nevím, jak chceš zapojit 2 velké panely na mppt 100/20, do série, ani paralelně to nevyhovuje.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 17.7.2024 9825kWh
Hyp
Příspěvky: 367
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

Protoze vyssi model MPPT uz je VYRAZNE DRAZSI a uz nema LOAD vystup (Kterým zase můžu ochránit baterku, neboli vypnout zátěž při poklesu napětí)… proste OFF vsem spotrebicum. Nevím jak jinak levně bych to vyřešil, pokud regulátor nemá integrovaný výstup, což mají jenom ty menší

Stejne nemuzu 400 W krmit do tak male baterky pro ucel jaky to ma plnit (par svetylek a modem), Takže 2 panely by se hodily akorát tak na zimu, kdybych se jich teda hodilo ne dvakrát tolik ale tak 4 krát tolik :-)

2 panely bud seriove pres diody aby se snizilo napeti <100 anebo paralelne (vice nez 20A z panelu by nemelo vadit, mppt regulator by si mel vzit max 20A pokud se nepletu)

Ale kdyz bude baterka 12V tak si vezme asi tak 1/4p3 proudu, ne? :-)

Ps: ten regl 100/20 je pro me uz tak dost overkill myslim, stoji skoro jak ten obr. panel. Ale zase menší panel nechci kupovat protože tam se nedostanu na takový dobrý poměr cena / výkon
Soban
Příspěvky: 3635
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Soban »

Panebože co nechápeš že dva panely sériově na 100/něco nedáš! (Protože většinou překročíš VOC!) Už jsme to řešily......

Dražší mppt mají relátko kterým můžeš přes stykač spínat a odpojovat co chceš.

Victron umí regulovat proud do baterky.....

Ale dělej si co chceš rady jsi dostal.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Valdano
Příspěvky: 168
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Valdano »

Zmíněné panely Amerisolar Mono 550 Wp mají 50V VOC což je na hranici a v sérii dvou panelů napřímo samozřejmě nepoužitelné s tím réglem 100V, ale Hyp už tu psal, že tam chce dát diody (chtělo byt to několik výkonových diod v sérii). Díky úbytku napětí na diodách dostatečně sníží napětí tak, aby max. výsledek na réglu byl třeba jen okolo 95V nebo i méně tedy s rezervou pod 100V při dvou panelech v sérii. Další možnost je zkusit najít podobně cenově výhodnou nabídku na panely Canadian Solar BiHiKu7, které mají VOC jen okolo 40V dokonce i u výkonnějších panelů takže s nimi by nebylo potřeba tam dávat žádné diody do série.
Soban
Příspěvky: 3635
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Soban »

Jako vážně diody?

50V VOC je v zimě 119V takže ztráta 20V na diodách? To je 20/0.7=28.5 diody na proud panelů který bude kolem 14A * 20V = 280W takže ztráta na diodách 280W fakt vážně a nebo mi něco uniká?

Fakt nechápu tyto myšlenkové pochody.......
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Mogul
Příspěvky: 180
Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
Lokalita: Litoměřice
Systémové napětí: 48V

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Mogul »

To jsou myšlenkové pochody člověka, který má nějakou představu, ale propočítat si to zatím nedokáže. A podle mne nejspíše ani nemá ponětí, co vlastně znamená a co obnáší vyzáření 280W.
Já začínal podobně, takže to beru s porozuměním.

Spíše než mu tady potvrzovat že nic neví, by bylo lepší ho správně nasměrovat. Třeba mu jen říci, co by si měl při daném možném problému nastudovat. On už se potom určitě posune dál.

Samozřejmě jsou i tací, kteří se neposunou nikam a chodí s dotazy dál... tam už je to skutečně na pováženou.

I můj příspěvek je určitým nakopnutím, po čem bude nejlepší se teď podívat a aspoň minimálně si to nastudovat :-)

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek