48V DC rozvod po domě

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
unicast
Příspěvky: 1123
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

48V DC rozvod po domě

Příspěvek od unicast »

Ahoj, podle všeho by dávalo smysl moje IT krámy na půdě (mikrovlnný spoj Summit a router RB4011) napájet přímo z DC, spínané zdroje mají dost příšerný účinník a hodnoty, co píše King o odběru ve wattech a voltampérech se liší asi o 80 W (35 W versus 115 VA). Předpokládám, že King i pro pokrytí té jaloviny potřebuje odebírat výkon z baterie. Asi bych našel nějaká UTP, co mi na tu půdu vedou (i když data tahám po domě optikou) a oba ty boxy podporují napájení 48 V DC po PoE. Navíc se 48V DC pracuje vnitřně i moje lednice, což by mi umožnilo toho Kinga v takovém tom minimalistickém zimním režimu úplně vypnout (na vytěžování chci mít separátní měnič).

Je zřejmé, že to DC bude potřeba nějak odjistit a asi budou potřeba i přepěťovky nahoře i dole, úplně stejně jako na FVE stringách. Z čeho mám obavy, to je právě přepětí na tom DC, protože ten spoj má samozřejmě anténu na střešním stožáru, ok, ten má oddálený bleskosvod, ale indukce je potvora. Trochu to ochrání ty tenké UTP vodiče s velkým úbytkem napětí při větších proudech, ty se přinejhorším bez větších škod vypaří, ale i tak.

Čili představa je, že to napojím na baterii přes řekněme 2A pojistku, pak mezi vodiče nějakou zenerku (nebo možná dvě antiparalelně), pak vedení nahoru, tam si zase zopakuju ty zenerky a pak napojím spotřebiče. Přehlížím něco?
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 686
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od shuty »

takze to nie je 48V rozvod po dome ale 48V rozvod k antene na strechu - len aby to bolo na poriatku.
Ja mam rozvod iba po dome ako uvadza nadpis, takze s tym istenim a prepatim ak to ide von na strechu nepomozem. routre a anteny som chcel tiez dat na DC ale zistil som ze v zime sa mi aj tak stavalo ze dosla stava v baterkach. ak by som mal tieto veci cisto na DC nastal by "blackout". takze som to zapojil az za vystup za Kinga normalne na adaptery na 230V AC a mam to nonstop online. Kinga prepinam na DS ked v baterke zostava cca 40% soc, tak ostane dost energie v baterkach ak by nahodou vypadla aj DS.
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•5kWh LiFePo4•
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1107
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od TomHC »

Namiesto zenerky daj TVS/transil, tie sú na to určené. Ja mám niečo takéto na step-down meniče.
Přílohy
step-down-protection.png
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi
unicast
Příspěvky: 1123
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od unicast »

Transil na kolik voltů při 16s LiFePo? Můj prvotní nástřel je na 58V (3.62V/článek), ale můžu něco přehlížet...
Mex
Příspěvky: 218
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od Mex »

Pokud má ta přepěťová ochrana něco reálně odvést, tak varistor. Varistor je prostě chlap, a ne slečinka jako transil nebo zenerka.

A k tomu úvodnímu postu: ne, 35W versus 115VA neznamená, že by to sežralo dalších 80W z baterek.
Ten vysoký zdánlivý výkon bude zatěžovat dráty a spínací prvky, takže nějaké drobné dodatečné ztráty tam na tom budou. Ale z baterky to tu jalovinu nevytáhne.
Což si můžeš snadno ověřit měřením proudu z baterky do měniče.

A ještě k tomu napájení WiFi: je to skutečné PoE podle normy 802.3af/802.3at nebo je to jenom ošizené PoE, kde se pouze napájecí napětí tlačí po nevyužitých párech?
Pokud je to PoE podle normy, tak to zřejmě bude chtít PoE injektor, který zařídí to úvodní domlouvání napájecího napětí, řekl bych.
Uživatelský avatar
stano22
Příspěvky: 432
Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
Lokalita: SK-ZA
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6500
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: SK (ZA)

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od stano22 »

Mex píše: čtv úno 08, 2024 6:00 pmA ještě k tomu napájení WiFi: je to skutečné PoE podle normy 802.3af/802.3at nebo je to jenom ošizené PoE, kde se pouze napájecí napětí tlačí po nevyužitých párech?
Pokud je to PoE podle normy, tak to zřejmě bude chtít PoE injektor, který zařídí to úvodní domlouvání napájecího napětí, řekl bych.
Presne tak, rb4011 podporuje napajanie pasivnym poe, summit (afaik) aktivnym (802.3af)! Summit potrebuje dc poe injektor, mikrotiku staci splitter.
glottis
Příspěvky: 1813
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od glottis »

Mex píše: čtv úno 08, 2024 6:00 pm Pokud má ta přepěťová ochrana něco reálně odvést, tak varistor. Varistor je prostě chlap, a ne slečinka jako transil nebo zenerka.

A k tomu úvodnímu postu: ne, 35W versus 115VA neznamená, že by to sežralo dalších 80W z baterek.
Ten vysoký zdánlivý výkon bude zatěžovat dráty a spínací prvky, takže nějaké drobné dodatečné ztráty tam na tom budou. Ale z baterky to tu jalovinu nevytáhne.
Což si můžeš snadno ověřit měřením proudu z baterky do měniče.

A ještě k tomu napájení WiFi: je to skutečné PoE podle normy 802.3af/802.3at nebo je to jenom ošizené PoE, kde se pouze napájecí napětí tlačí po nevyužitých párech?
Pokud je to PoE podle normy, tak to zřejmě bude chtít PoE injektor, který zařídí to úvodní domlouvání napájecího napětí, řekl bych.
Transil je v tom co posila Tom naprosto v poradku. Ma ho na te 5V strane a pred menicem PTC. Pokud se menic podela, transil to omezi na napeti, vybavi ptc a omezi proud.
Mex
Příspěvky: 218
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od Mex »

Já to teda pochopil tak, že chce omezit riziko nějakých bleskových proudů, ne poruchu DC-DC měniče.
A pro vysoké proudy, což je právě v případě těch atmosférických nepříjemností, tak na to je varistor ten správný obránce.

Navíc to, co posílá TomHC, je myslím něco jiného, než chce tazatel.
Ten chce posílat 48V až do toho svého zařízení, a nějaký DC-DC pro převod 48V/5V nebo 3.3 V bude až v tom cílovém zařízení.
kodl69
Příspěvky: 7344
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od kodl69 »

rozumný je dát oboje, tj svodič přepětí s varistorem a i ten transil. Za DC/DC snižující měniče od jisté mimořádné události ty transily dávám vždycky.
a tady jsou bleskojistky i transily: https://www.hakel.com/zbozi-ht-net-poe- ... ail-153483 Na druhou stranu přepěťovka něco zachytí, ale halvně neshoří barák od zrovna se odpařujícího svazku UTP. A pokud není kam zapojit zelenožlutej drát od přepěťovky, tak je taky zbytečná...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Mex
Příspěvky: 218
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od Mex »

Jasně, proti přepěťovce za DC-DC měničem nic. Já tam často dávám dokonce ochranu s tyristorem.

Ale tady to není ten případ. Tazatel to zařízení nenavrhuje, aby si tam tu ochranu dal.
On má 2 komerční výrobky, které umí napájení 48V. A tak chce pro jejich napájení použít napětí přímo z baterek soláru, aby vynechal ztráty převodu DC48V->AC230V->DC5V a nahradil je jen ztrátami převodu DC48V->DC5V.
Nechce nic letovat dovnitř toho Microtiku nebo Summitu. To jsou pro něho (předpokládám) black-boxy.
Soban
Příspěvky: 3193
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od Soban »

3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
unicast
Příspěvky: 1123
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od unicast »

Mex píše: čtv úno 08, 2024 7:22 pm Ale tady to není ten případ. Tazatel to zařízení nenavrhuje, aby si tam tu ochranu dal.
On má 2 komerční výrobky, které umí napájení 48V. A tak chce pro jejich napájení použít napětí přímo z baterek soláru, aby vynechal ztráty převodu DC48V->AC230V->DC5V a nahradil je jen ztrátami převodu DC48V->DC5V.
Nechce nic letovat dovnitř toho Microtiku nebo Summitu. To jsou pro něho (předpokládám) black-boxy.
Přesně tak. Zařízení musí být snadno nahraditelné jiným kusem. Maximálně jsem ochoten pájet v PoE injectoru.

Mikrotik má jacka, nemusí se napájet po PoE. Summit regulérní PoE vyžaduje a budu muset buď hacknout stávající 230V AC injector nebo koupit nějaký s externim zdrojem (už tu na něj někdo odkazoval).

Nechci nějaké velké přepětí pustit do baterie a když, tak jen tak měkké, že úbytek napětí na tom tenkém drátu a vnitřní odpor baterie ho dokáže eliminovat. Možná by dávalo smysl tam dát pro jistotu ještě nějaký keramický kondenzátor pro vyhlazení té případné zpětné špičky (že to možná nepřežije, to už je nepodstatné, hlavně aby to přežila baterie).
kodl69 píše: čtv úno 08, 2024 7:03 pm a tady jsou bleskojistky i transily: https://www.hakel.com/zbozi-ht-net-poe- ... ail-153483 Na druhou stranu přepěťovka něco zachytí, ale halvně neshoří barák od zrovna se odpařujícího svazku UTP. A pokud není kam zapojit zelenožlutej drát od přepěťovky, tak je taky zbytečná...
Což o to, žz drát kam zapojit je, dokonce jsem byl tak precizní, že je zakruhovaný. Odpařující se jeden či dva páry vodičů v UTP kabelu nezapálí nic, bavíme se o milisekundách, navíc vede několika desítkami centimetrů nehořlavé vaty a pak spolu s další kabeláží a různým potrubím bývalým komínem, z toho obavu nemám. Ale ty baterky jsou momentálně IT soustava, nemám uzemněný žádný pól.

U zenerky/transilu se prostě počítá s tím, že se otevře, tím se zvýší proud z baterie, ten přepálí 2A pojistku a problém bude vyřešen. Pojistku i transil samozřejmě mohu zopakovat i nahoře.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2123
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od gupa »

No já tazatele chápu tak, že si myslí, že by místo 230VAC >DC 48V 2x16W převáděl přímo z baterie 48V. A myslí si, že cituji: ..by to dávalo smysl.

Neví se jak dlouhé by bylo vedení a to znamená ztráty místo napájení na přímo, pokud by se mělo jednat o napájení, chce přejít z izolovaného zdroje do neizolovaného propojení baterie-vstup do netškatulí. Podle všeho vedle nějakých indukčních špiček bych asi viděl problém i s nosnýma frekvencema od MPPT a DC/AC měniče co vrní na svorkách. Prostě někomu dává smysl místo napáječe mít to samé ale na 48Vdc. Já v tom žádnou změnu ale nevidím, ani smysl. Protože jde o stále stejný počet škatulí, pokud chci zachovat izolovaný stav a nějaké ochrany které u 230VAC věci přímo pro ethernet patří. (předpokládám nějaký kondík 50V 1000uF a cívka kterou adaptér na sekundáru někde za diodou má automaticky). Mám asi 15 let cosi co napájí wifi nad střechou, s tříkolíkovým přívodem na 230V.
https://www.alza.cz/ubiquiti-poe-24-12w-d5032317.htm

Router je na stěně se svým izolovaným spínaným adaptérem zastrčeným v zásuvce. Mám měnič a baterie pro 230VAC. Který pracuje i pro jiné právě zapnuté spotřebiče. V tomto vidím logiku a nic mne zatím nepřesvědčuje, že by to nedávalo smysl. Nebo že by napájení se stejným počtem škatulí z baterie měly větší smysl? Osobně okolo napájení ethernetu, na ethernet bych nic coby zdroj nic neizolovaného nedával.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
unicast
Příspěvky: 1123
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od unicast »

A opravdu je ten spínaný zdroj izolovaný? :)
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2123
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od gupa »

Sílou izolace mezi primárem a sekundárem na VF trafu. Plus několik aktivních vnitřních ochran spínaného zdroje když se něco prorazí. Plus nějaká domovní 230VAC ochrana navíc když fáze vybaví proudový chránič, když třeba odfoukne nějaký mosfet nebo dioda na primáru.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
unicast
Příspěvky: 1123
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od unicast »

Mex píše: čtv úno 08, 2024 6:00 pm A k tomu úvodnímu postu: ne, 35W versus 115VA neznamená, že by to sežralo dalších 80W z baterek.
Což si můžeš snadno ověřit měřením proudu z baterky do měniče.
Což jsem taky právě udělal. Bere si zrovna z baterie (v tom popisovaném provozním režimu 35W/115VA) skoro přesně 2A při 52.4 V.

Zítra se podívám osciloskopem na ten brum z MPPT a střídače.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2123
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od gupa »

Tady je třeba ten router, nevidím na jedné straně nic jako izolace krom pár IC co napájí různé DC linky, dvou řidičů ethernetových traf.

https://youtu.be/ANdaDMgRykg?t=35

druhá strana

https://youtu.be/ANdaDMgRykg?t=51

Samý přímo napojený IC jak v laptopu, dva mosfety atp, několik napájecích IC, jde to blbě vidět, ale měl by tam být ARM, nějaká paměť atp jak to bývá podobné v PC. A na toto bez ochrany napíchnout DC vstup, tak jedině přes lokální baterii jak to má ten zmíněný notebook. Tam se o přepětí stará nějaké BMS a o špičky kapacita Lixx baterie nebo jen lepší adaptér.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
kodl69
Příspěvky: 7344
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od kodl69 »

Je fakt, že miktotik mám taky zapojenej přes galvanicky izolovanej zdroj 48/24V, nemám to napřímo, protože můj Rb je pro napájení 12-24V. Ale surovejch 48V z baterky vedu dvěma páry UTP, který na 100Mb nejsou potřeba. Ale nad střechu nic vystrčený nemám, teda mám, optickej kabel, v kterým není žádnej kov. Malej mikrotik celkem v pohodě krmí izolobvanej DC/DC z aliexpresu 48/5V.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
unicast
Příspěvky: 1123
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od unicast »

gupa píše: čtv úno 08, 2024 9:16 pm Podle všeho vedle nějakých indukčních špiček bych asi viděl problém i s nosnýma frekvencema od MPPT a DC/AC měniče co vrní na svorkách.
Tak asi takhle a to jsou v té statistice nejspíš i přechoďáky z přikládání sond. Tam problém nebude.
Přílohy
Screenshot 2024-02-09 at 16.38.03.png
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2123
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: 48V DC rozvod po domě

Příspěvek od gupa »

Také jsem vyběhl z baráku a bylo pěkně. Co když se zapne nebo vypne něco výkonného, co když jde do baterie plný proud z MPPT, ten přepne na vyhledávání, co situace s jinými aspekty, třeba měřit to samé při určitých situacích na nepřipojeném konektoru pro napájení na druhé straně baráku z toho UTP, s připojeným, s maximálním sítovým provozem, atp. Ale fungovat by to mělo, o to se nehádám. Zajímalo by mne ale jak dlouho a jaká součástka umře jako první, pokud to někdy náhodou umře.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek