Jištění ATS

Bezpečné přepnutí ze sítě na ostrov a zpět, schémata, tipy, rady, návody
Keraj
Příspěvky: 255
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

cipis píše: pát lis 24, 2023 8:38 pm To není o lenosti, to je o penězích.
A osvědčená stykačová kombinace holt stojí několikanásobně víc než tento pazmek.
A můžeš specifikovat konkrétně prosím??
Co vše potřebuji jako náhradu dvou nezávislých kusů ATS?
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
cipis
Příspěvky: 4771
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění ATS

Příspěvek od cipis »

Dvě reverzní stykačové kombinace, nejlépe se západkami.
Schéma a popis sem tuším dával elektroezs.
Nicméně předem upozorňuji, že se budeš pohybovat cenově opravdu několikanásobně.
Ta samotná stykačová kombinace stojí 5 tisíc, dvě západky vyjdou na 3,2 tisíce, na 25 A.
Třeba toto:
https://argos.cz/pobocka-brno/produkty/ ... ka-s-rozsi
https://argos.cz/pobocka-brno/produkty/ ... 0-dt40-24v
Plus ovládačka atd.
A výškově to nenarveš do obyč. skříňky.

Nicméně je to o několik řádů jinačí řešení. Ale ne levné.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Keraj
Příspěvky: 255
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

Dobrý no, jako když k tomu přičtu další rozvaděč a ovládání tak budu na ceně obou měničů co mi visí na zdi, nebo nějakého Axperta co to má v sobě...

pokud se jeden kontakt přilepí nedojde k přepnutí žádného dalšího kontaktu ?
a jde to jednoduše manuálně přepnout když něco selže ?

Přiznám se že dát takové prachy za principielně přerostlý schodišták mi přijde jako utopie.

To mi přijde lepší koupit měnič s přiřazováním a přepnutí při odstavení řešit něčím takovým

https://cz.yhaite.com/switch/knife-swit ... witch.html

Tohle by i DS mohla brát jako galvanické oddělení :-)
Jen to zase dělají Číňani a zbytek jen čumí co to je, nebo je i alternativní produkt s EU lejstrem ?
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
cipis
Příspěvky: 4771
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění ATS

Příspěvek od cipis »

Když tam máš ty západky, tak ano, zacvakne se to do ní.
Nicméně pro tohle se zapojuje manuální přepínač, co je zařazen na výstupu z toho automatického a přepíná tedy výstup z automatu na DS.
Kontroly to nemá žádné, stejně jak ten čínský. To se k tomu dávají zase sledovací relé, které umí reagovat třeba na přítomnost všech tří fází a ještě správně. Či nějaké další kontroly.
Žádný přepínač v kombikrabici není tak robustní a je to defacto bez nějakého mechanického blokování a bez kontrol.
Automatické přepínání, a ještě rychlé, není žádná prdel a rozhodně ne levná.

Proto má také asi dost lidí jen ty mechanické přepínače. Případně si externím relé připínají nabíječku (jako já třeba). A když už to není únosné ani s nabíječkou, tak se přepne ručně.
V tomhle mají holt ty kombikrabice výhodu (s výhradama výše), nemusíš to tařka řešit.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Keraj
Příspěvky: 255
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

No ono to čínské ATS přepne vcelku svižně, ta silová strana je docela robustní a jednoduše funkční ...
Samozřejmě dalo by to trochu doladit a vylepšit ta ovládací část, pak by to byl výrobek nemající konkurenci.
Nechápu že to žádný tradiční výrobce nedělá ...
Nebo ano ??
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
skybor
Příspěvky: 863
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Jištění ATS

Příspěvek od skybor »

Já tak dlouho přemýšlel, jak to přepínat automaticky, až jsem zjistil, že nic automaicky přepínat asi nepotřebuju a skončil jsem u klasických manuálních 1-0-2 přepínačů. Jak to vidím, tak naštěstí jsem se, i díky informacím tady na foru, objednávce těch čínských zázračných ATS vyhnul.

BTW: ATS dělají í tradiční výrobci, ale to asi nekoupíš.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
eman
Příspěvky: 1177
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění ATS

Příspěvek od eman »

Přesně tohle jsem řešil taky, ale ona vlastně levná alternativa ATS neexistuje. Buď ten čínský bazmek, kterému se lámou kontakty nebo se přitaví, protože tam čínský soudruh použil minimum kovu na kontakty nebo profi ATS. Vlastně jsem našel jenom tu kombinaci stykačů, co tu popsali chlapi a pak profi ATS od ABB s šílenou cenou kolem 34tis, co si pamatuji.

Nakonec první verze bude klasický přepínač 1-0-2 a ktomu 3kW nabíječka, která se údajně dá připínat přes nodered v Cerbo, která by "vyrovnala" malou výrobu z panelů.
Problém je, že u 5 člené rodiny se prostě nedá optimalizovat spotřeba. Ženský se šlechtí zásadně večer, používají myčku zásadně večer, sušičku taky a neudělám s tím nic.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
ElektroEzs
Příspěvky: 1315
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění ATS

Příspěvek od ElektroEzs »

Me se osvedcila varianta stykacu a mechanickych zapadek jde to ovladat automaticky i manualne je to asi nejlevnejsi reseni profi prepinani oproti origo ats
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
bokser01
Příspěvky: 1404
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Jištění ATS

Příspěvek od bokser01 »

Nevím co máte za měniče, Já mám čínské kombi krabice v rozvaděčích manuální přepínač Hager 4P. Dokud to má význam tak mám přepnuto na FVE, takže když mi klesne baterka pod určitou mez, měnič cvakne na bypass a o nic se nemusím starat... Přepnout na DS přepínačem plánuji až v případě, že výroba bude totálně o ničem a nebudu chtít mít aktivní měniče přes noc v bypass režimu z důvodu ušetření odběru z baterky.

Mimochodem i Hagerem se dá přepnout z DS na FVE a naopak bez výpadku například PC... Osobně vyzkoušeno :D
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
eman
Příspěvky: 1177
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění ATS

Příspěvek od eman »

Který typ Hageru přesně máš? Díky
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
ElektroEzs
Příspěvky: 1315
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění ATS

Příspěvek od ElektroEzs »

Kdyz s manualnim prepinacem clovek prijde o funkci UPS pri vypadku:-)
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
bokser01
Příspěvky: 1404
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Jištění ATS

Příspěvek od bokser01 »

eman píše: sob lis 25, 2023 5:47 pm Který typ Hageru přesně máš? Díky
Mám tento: https://www.hager.cz/katalog-produktu/d ... /53419.htm

Zkusil jsem to 2X přepnout a nic nevypadlo. Ale fakt musíš chytit páčku na obou stranách a prostě cuk nahoru nebo dolů podle toho kam přepínaš...
Ale nikomu to nedoporučuji, každej na vlastní riziko... :D Sice by se nic uvnitř potkat snad nemělo. Ale i tak mi bylo doporučeno napřed cvaknout do nulové polohy a pak až na druhý zdroj.
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
bokser01
Příspěvky: 1404
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Jištění ATS

Příspěvek od bokser01 »

ElektroEzs píše: sob lis 25, 2023 5:53 pm Kdyz s manualnim prepinacem clovek prijde o funkci UPS pri vypadku:-)
Je to tak no, proto většinu času jedu přes ten bypass a baterku mám nastavenou na zimní režim, tedy je v ní dost na to, když by odpadla DS (třeba vichřice a pod) Abych výpadek nepoznal :D
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
ElektroEzs
Příspěvky: 1315
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění ATS

Příspěvek od ElektroEzs »

Mam to stejne celou zimu jedu na bypass, baterku min 50% ale mozna ji jeste zvednu na 60%
bokser01 píše: sob lis 25, 2023 6:06 pm
ElektroEzs píše: sob lis 25, 2023 5:53 pm Kdyz s manualnim prepinacem clovek prijde o funkci UPS pri vypadku:-)
Je to tak no, proto většinu času jedu přes ten bypass a baterku mám nastavenou na zimní režim, tedy je v ní dost na to, když by odpadla DS (třeba vichřice a pod) Abych výpadek nepoznal :D
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Keraj
Příspěvky: 255
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

NJ u hybridů s bypasem to tak stačí.

Já mám Epevery které nemají AC in, tedy buďto proud dávají nebo nedávají.
Takže v mém případě manuální přepínač nic neřeší.

Jinak měl jsem vačkové přepínače a vyměnil je za tyto ATS právě kvůli ženě když jsem jel na 14denni služební cestu.
A když jsem ty přepínače porovnával, tak ten ATS se mě zamlouval víc, ale je pravda že to ATS je na 63A oproti 25A na vačkovém.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
cipis
Příspěvky: 4771
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění ATS

Příspěvek od cipis »

Všechno má své pro a proti.
Nicméně manuální přepínač je nutná věc v každém případě, aby se dal přemostit třeba vadný ATS.
Holt se na začátku neodhadlo, co je k tou pořádně potřeba.
Já mám ten ATS od BJ Electronic, což je český výrobek, zatím funguje v pohodě, ale je jen do 16 A, a je použitý jen na světla a chladničku (a server/wifi/kamery atd.). A přepnutí absolutně nepoznám.
Zbytek zatím přepínám ručně, ale v plánu je taktéž ta stykačová kombinace, protože prostě nic jiného za tyhle peníze není.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
mirekcafa
Příspěvky: 380
Registrován: úte zář 06, 2022 2:47 pm
Lokalita: českotřebovsko
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: českotřebovsko

Re: Jištění ATS

Příspěvek od mirekcafa »

jen takový možná blbý dotaz, jak by fungoval u jednofázového systému přepínač fází místo té ATS???
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální, Lifepo4 16x 105 AH JK BMS
Keraj
Příspěvky: 255
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

No on ten ATS v manuálním režimu je dle mého mechaniky slušně provedený, a myslím si že při ručním ovládáním v pohodě přežije měniče.

Za veškeré problémy bude moci ta automatika, respektive snaha a bezvýpadkové řešení.

Jednou jsem na měniči koukal do nastavení a něco korigoval, po opuštění menu se měnič "restartujte", no a ATS přepnulo... jako slušně jsem se lekl, taková rána když to člověk nečeká...skoro na nové trenky... pak věřím tomu že se může ten kontakt i ohnout.

Já tím ATS přepínám jenom fáze... 2 kontakty na jednu fázi a v 90% případů do 1A na fázi..
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
bokser01
Příspěvky: 1404
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Jištění ATS

Příspěvek od bokser01 »

Chlapi, nemáte někdo zkušenost s tímto přepínačem?

https://youtu.be/RAqaUM6tpLw?t=288
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
mirekcafa
Příspěvky: 380
Registrován: úte zář 06, 2022 2:47 pm
Lokalita: českotřebovsko
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: českotřebovsko

Re: Jištění ATS

Příspěvek od mirekcafa »

taky čína, bude to všechno podobný
https://www.nanquele.com/productdetail/40/switch
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální, Lifepo4 16x 105 AH JK BMS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek