Jištění ATS

Bezpečné přepnutí ze sítě na ostrov a zpět, schémata, tipy, rady, návody
Keraj
Příspěvky: 204
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

Ahoj,
mám ve své elektrárně instalovány dva čínské ATS Tomzn, 2 a 4 pólový....
TOQ5.jpg
TOQ5.jpg (53.81 KiB) Zobrazeno 543 x
... zapojené dle obrázku, tedy bez jištění ovládací elektroniky, což je špatně.

Předevčírem měl synátor potřebu vařit pudink a chtěl zapnout plotnu.
Ta ovšem je připojena na měnič který je v případě nedostatku sluneční energie vypnut, a jelikož spotřebiče zapojené na tento měnič mají trvalý Stand-by odběr cca 50Wh a používají se příležitostně, je ATS v manuálním režimu a jeho přepnutí na DS je potřeba provést ručně.

No a milý synátor si ovšem při přepínání spletl strany levá/pravá a namísto ATS v manuálním režimu se začal prát s druhým ATS v automatickém režimu.

Jelikož byl vytrvalý a já neměl adekvátně jištěné ovládání tak ATS vyhořel.
17008279476572589264774763115338.jpg
odpařené cesty na PCB.. utavený mikrospínač..a mezizávitový zkrat na magnetické cívce.

Myslím si že předražené skleněné pojistky by to ATS zachránili, byť ta pravděpodobnost že se s tou automatikou bude někdo prát je malá, na tom motýlku je dobře poznat že je něco špatně.

Nevím na co ten kluk myslel, jestli vůbec :-(..

Tedy otázka na zkušenější...
jakou pojistkou jistit, aby vydržela aktivaci cívky a zároveň ochránila PCB ?

Děkuji, přeji pěkný den.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Soban »

Tak ty cívečky pro ovládání se přetěžují, takže těžko říct, protože tam špičkově poteče velký proud.
Osobně použít spožděné pojistky, ale jaké hodnoty netuším 1-2A?

A jde taky o to že časem i ta spožděná praskne když bude namáhaná špičkově 10A a podobně......
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
cipis
Příspěvky: 4465
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění ATS

Příspěvek od cipis »

Buď rád, že to odnesl ten čínský krám a ne kluk ... S tu vervou určitě bude zkoušet i další věci. Otázka, jestli by to celé spíš nemělo být udělané tak, aby to i blbá obsluha rozbila. Nebo aspoň na to vůbec nešahala ... Ani by správně neměla do rozváděče lézt.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
PetrDubi
Příspěvky: 1390
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění ATS

Příspěvek od PetrDubi »

2A jistič pro ovládání mi ten krám (když jsem ho měl) vyhodil pokaždý a 6A jistič dejme tomu 1x za 4-5 přepnutí. Až 10A vydržel vždycky.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
jova
Příspěvky: 187
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: cca 15kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění ATS

Příspěvek od jova »

Asi bude hodně záležet na typu a počtu kontaktů, já používám pomalé trubičkové pojistky, tuším na 5A a drží.
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Soban »

Jističe nevydrží ty reagují okamžitě - musel by jsi tam dát C a i ty jsou na takovéto špičky rychlé.

Jediné co se dá použít tak spožděné pojistky, a když to vydržel 6A jistič tak by 6A spožděná pojistka by měla být OK, ovšem je to o tom zda než by přehořela když to někdo bude držet zda nezhoří stejně ta cívka uvnitř.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
bokser01
Příspěvky: 1325
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Jištění ATS

Příspěvek od bokser01 »

Nevím, ale spíš bych vyhodil tuto čínskou srač... A dal tam něco pořádného třeba od hageru, sice budeš muset přepínat pouze ručně ale s jistotou bezpečnosti obsluhy a zařízení...
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
cipis
Příspěvky: 4465
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění ATS

Příspěvek od cipis »

Anebo ty stykačové kombinace, ale to by se debata už točila zase v kruhu, ostatně je na to tu také vlákno.
Jak jsem psal, buďme rádi, že se klukovi nic nestalo, když na to šahal a někdo zodpovědný nezajistil, aby k tomu nedošlo.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
bokser01
Příspěvky: 1325
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Jištění ATS

Příspěvek od bokser01 »

Souhlas, mohlo to dopadnou špatně.
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Soban »

Panebože co mohlo dopadnout špatně?

Kontaktů se nemůžeš dotknout a ovládací knoflík je plastový, takže vyhořela ovládací cívka.

Tady je problém jinde, že na to šahala nepoučená osoba jak se to má ovládat a za druhé - asi to bylo špatně popsáno když přepínal špatný přepínač.

A musel to držet dlouho když už se žhavil i přívodní drát - na obrázku je vidět i poškozený konektor pro připojení ovládání.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
bokser01
Příspěvky: 1325
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Jištění ATS

Příspěvek od bokser01 »

Co mohlo dopadnout špatně? Tak třeba, nevíme v jakém stavu byl rozvaděč, jestli zakrytovaný nebo ne.
Za druhé to taky mohlo klidně začít hořet v tom rozvaděči a co napadne neznalého člověka? Nevím kolik je klukovi ale co kdyby ho napadlo vzít třeba nádobu s vodou a pokusit se to hasit?

Pořídit kvalitní přepínače a tyhle čínské šmejdy vyhodit! Toť moje rada a je to stále dokola s tímto ATS jak tu na forum tak ve FB skupinách...
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
cipis
Příspěvky: 4465
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění ATS

Příspěvek od cipis »

Sobane, ty jsi pěkný cholerik, co? :D

Mohlo toho dopadnou špatně dost. Už jen to, že nikdo nemá ponětí, z čeho je to udělané, žádné zkoušky na elektrickou a mechanickou pevnost to nemá, načmárané je na tom ledacos, ale správně by to nemělo být vůbec zapojené. Klidně to mohlo přes páčku prošlehnout, mohlo se to natavit rychleji, roztavit, roztéct, já nevím co ...

Nicméně poznámky, že tam kluk nemá co šahat, a že je to blbě popsané, tak jsou dost podstatné.
Takový kluk může akorát tak zapínat světlo u dveří, ne lézt do rozváděče, otvírat dvířka a manipulovat.
Jediné, co má umět, tak vypnout elektřinu v celém baráku. A i tak na to má ten rozváděč být nachystaný. Ne že si tam svévolně něco zapíná, přepíná, vypíná.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Keraj
Příspěvky: 204
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

No ten plastový kryt je vcelku bytelný, konvertor jsem pomordoval já když jsem z krytu tahal PCB...

popravdě na to co s tím udělal... a při té ceně co to stojí ... myslím že přepínač obstál. Mechaniky vše funguje, kryt je nepoškozen, v podstatě nedokázal ani rozepnout hlavní kontakty dokud to nesčudlo a neodpadl jistič..
Takže zas taková kaše to není, ale pokud máte někdo alternativu stejné velikosti a funkce, která by obdobnou minelu bez úhony přežila, klidně dejte odkaz.

Tedy předjisteni ovládání asi přepínač nezachrání, nevěřím že ta PCB dá 6 A proudu.

Co se toho poučení týče... klukovi bude třináct, stále dokola mu něco ukazuji a vysvětluji okolo TZnašehoB, tedy poučen byl.
Dokonce nad tím i přemýšlí a je schopen to poučení vlastními slovy zopakovat a provést.
I přes to poučení má nakázáno volat než bude dělat něco neobvyklého, tedy měl jsem ho i na telefonu...
ale když místo pravého přepínače vezme za levý ....a nepustí to když to začne drčet.....pro to nemám slov... snad jen... je to marné, je to marné, je to marné.

PS: debilní není, takže by už mohl zvládnout i více než jen rozsvítit si.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Keraj
Příspěvky: 204
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

Hele hoši když už se tu řeší to zajištění rozvaděče proti manipulaci "nepovolanou" osobou, jak se u vás doma řeší když barák zhasne a mistr elektrárenský je třeba na dva dny mimo ?
To jako máte na telefonu souseda elektrikáře, samozřejmě s platnou vyhláškou co to přijde vyřešit?
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Soban »

On ten přepínač je podle mě v pohodě, problém je že aby se rychle přepínal jsou ty přepínací cívky předimenzované a tím pádem potřebují pouze impuls jinak se přehřejí a hoří - proto tam jsou ty koncové vypínače, ale když to mechanicky blokuješ (držíš ovladač) tak to prostě zničíš, ale to je chyba obsluhy!

Já jsem na telefonu a už se několikrát hlavně ze začátku stalo že manželka volala a zvládla i měnič přenastavit dle pokynů.
(Dnes ho můžu přenastavit sám přes internet a vypnout zapnout jističe či pojistky manželka zvládne dle pokynů.)
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Mogul
Příspěvky: 155
Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
Lokalita: Litoměřice
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Mogul »

Já sice doma nemám 13ti letého pubescenta, ale časem mě to taky čeká. Teď je děvčeti 9, takže brzy ....
Na druhou stranu mám doma 70ti letou babičku, takže mentální úrověň blízká pubescentovi ... Z pohledu: žena+věk+moderní technologie a hračky...
Takže jsem to musel řešit tím nejjednodušším způsobem a to mechanickým ručním přepínačem HAGER 4P, včetně popisků. A poslední dobou shledávám, že to funguje na výbornou :-)

O tom automatickým přepínači jsem také uvažoval, ale po shlédnutí negativních recenzí a fotek s vyhořelou cívkou atd... Ta bezpečnost a jednoduchost je pro mne důležitější, než má pohodlnost. Zvláště, když na to nejsem sám.
jova
Příspěvky: 187
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: cca 15kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění ATS

Příspěvek od jova »

Keraj píše: pát lis 24, 2023 7:33 pm ... jak se u vás doma řeší když barák zhasne a mistr elektrárenský je třeba na dva dny mimo ?
...
Jestli myslíš okamžik, kdy ti zkolabuje „tvoje elektrárna“? Tak já to vyřešil ručním přepínačem sítí, který je před ten můj výtvor s ATS přepínači předřazený. Když se stane cokoliv, stačí ho ručně přepnout a celý dům je pak připojen „natvrdo“ zase normálně na síť.
Keraj
Příspěvky: 204
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

Tak jasně že to je chyba obsluhy, prostě šáhl vedle, asi zrovna myslel na sousedku ( i když na to má ještě čas... doufám )
Ano je to moje chyba, měl jsem tam nějaké pojistky dát, sice by to ATS nezachránilo, ale vyzářená energie by byla menší.

Tedy pokud někdo nemá, tak doporučuji každému ovládání raději odjistit.

No takže teď z toho mám manuální přepínač bez lejstra :-).

Ten automaticky provoz lze vypnout přepínačem, nebo ho nezapojit a pak to snad ani nejde rozbít...

U mne maximální proud co to může kdy přepnout je 10A na kontakt, pod proudem asi tak 5* za rok, to ta konstrukce musí zvládnout s prstem v nose.
To není jen o lenosti, ale když se vypne měnič, musí se to přepnout na síť (lednice, mrazák, kotel na dřevo atd..)
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
cipis
Příspěvky: 4465
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění ATS

Příspěvek od cipis »

To není o lenosti, to je o penězích.
A osvědčená stykačová kombinace holt stojí několikanásobně víc než tento pazmek.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Keraj
Příspěvky: 204
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění ATS

Příspěvek od Keraj »

jova píše: pát lis 24, 2023 7:59 pm
Keraj píše: pát lis 24, 2023 7:33 pm ... jak se u vás doma řeší když barák zhasne a mistr elektrárenský je třeba na dva dny mimo ?
...
Jestli myslíš okamžik, kdy ti zkolabuje „tvoje elektrárna“? Tak já to vyřešil ručním přepínačem sítí, který je před ten můj výtvor s ATS přepínači předřazený. Když se stane cokoliv, stačí ho ručně přepnout a celý dům je pak připojen „natvrdo“ zase normálně na síť.
Nemusí nic kolabovat, stačí aby vypadl chránič.
Pokud na to budeš koukat krutopřísným okem, lze předpokládat že se jedná o potenciální havarijní stav s možným ohrožením životů, s potřebou proměřit a zrevidovat dotčený okruh. Tedy až kvalifikovaná osoba otevře ta dvířka rozvaděče a zjistí že ten chránič spadl ...
:-)
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek