Jištění ATS

[Keraj]

Ahoj,
mám ve své elektrárně instalovány dva čínské ATS Tomzn, 2 a 4 pólový....

TOQ5.jpg (53.81 KiB) Zobrazeno 879 x

... zapojené dle obrázku, tedy bez jištění ovládací elektroniky, což je špatně.

Předevčírem měl synátor potřebu vařit pudink a chtěl zapnout plotnu.
Ta ovšem je připojena na měnič který je v případě nedostatku sluneční energie vypnut, a jelikož spotřebiče zapojené na tento měnič mají trvalý Stand-by odběr cca 50Wh a používají se příležitostně, je ATS v manuálním režimu a jeho přepnutí na DS je potřeba provést ručně.

No a milý synátor si ovšem při přepínání spletl strany levá/pravá a namísto ATS v manuálním režimu se začal prát s druhým ATS v automatickém režimu.

Jelikož byl vytrvalý a já neměl adekvátně jištěné ovládání tak ATS vyhořel.

odpařené cesty na PCB.. utavený mikrospínač..a mezizávitový zkrat na magnetické cívce.

Myslím si že předražené skleněné pojistky by to ATS zachránili, byť ta pravděpodobnost že se s tou automatikou bude někdo prát je malá, na tom motýlku je dobře poznat že je něco špatně.

Nevím na co ten kluk myslel, jestli vůbec ..

Tedy otázka na zkušenější...
jakou pojistkou jistit, aby vydržela aktivaci cívky a zároveň ochránila PCB ?

Děkuji, přeji pěkný den.

[Soban]

Tak ty cívečky pro ovládání se přetěžují, takže těžko říct, protože tam špičkově poteče velký proud.
Osobně použít spožděné pojistky, ale jaké hodnoty netuším 1-2A?

A jde taky o to že časem i ta spožděná praskne když bude namáhaná špičkově 10A a podobně......

[cipis]

Buď rád, že to odnesl ten čínský krám a ne kluk ... S tu vervou určitě bude zkoušet i další věci. Otázka, jestli by to celé spíš nemělo být udělané tak, aby to i blbá obsluha rozbila. Nebo aspoň na to vůbec nešahala ... Ani by správně neměla do rozváděče lézt.

[PetrDubi]

2A jistič pro ovládání mi ten krám (když jsem ho měl) vyhodil pokaždý a 6A jistič dejme tomu 1x za 4-5 přepnutí. Až 10A vydržel vždycky.

[jova]

Asi bude hodně záležet na typu a počtu kontaktů, já používám pomalé trubičkové pojistky, tuším na 5A a drží.

[Soban]

Jističe nevydrží ty reagují okamžitě - musel by jsi tam dát C a i ty jsou na takovéto špičky rychlé.

Jediné co se dá použít tak spožděné pojistky, a když to vydržel 6A jistič tak by 6A spožděná pojistka by měla být OK, ovšem je to o tom zda než by přehořela když to někdo bude držet zda nezhoří stejně ta cívka uvnitř.

[bokser01]

Nevím, ale spíš bych vyhodil tuto čínskou srač... A dal tam něco pořádného třeba od hageru, sice budeš muset přepínat pouze ručně ale s jistotou bezpečnosti obsluhy a zařízení...

[cipis]

Anebo ty stykačové kombinace, ale to by se debata už točila zase v kruhu, ostatně je na to tu také vlákno.
Jak jsem psal, buďme rádi, že se klukovi nic nestalo, když na to šahal a někdo zodpovědný nezajistil, aby k tomu nedošlo.

[bokser01]

Souhlas, mohlo to dopadnou špatně.

[Soban]

Panebože co mohlo dopadnout špatně?

Kontaktů se nemůžeš dotknout a ovládací knoflík je plastový, takže vyhořela ovládací cívka.

Tady je problém jinde, že na to šahala nepoučená osoba jak se to má ovládat a za druhé - asi to bylo špatně popsáno když přepínal špatný přepínač.

A musel to držet dlouho když už se žhavil i přívodní drát - na obrázku je vidět i poškozený konektor pro připojení ovládání.

[bokser01]

Co mohlo dopadnout špatně? Tak třeba, nevíme v jakém stavu byl rozvaděč, jestli zakrytovaný nebo ne.
Za druhé to taky mohlo klidně začít hořet v tom rozvaděči a co napadne neznalého člověka? Nevím kolik je klukovi ale co kdyby ho napadlo vzít třeba nádobu s vodou a pokusit se to hasit?

Pořídit kvalitní přepínače a tyhle čínské šmejdy vyhodit! Toť moje rada a je to stále dokola s tímto ATS jak tu na forum tak ve FB skupinách...

[cipis]

Sobane, ty jsi pěkný cholerik, co?

Mohlo toho dopadnou špatně dost. Už jen to, že nikdo nemá ponětí, z čeho je to udělané, žádné zkoušky na elektrickou a mechanickou pevnost to nemá, načmárané je na tom ledacos, ale správně by to nemělo být vůbec zapojené. Klidně to mohlo přes páčku prošlehnout, mohlo se to natavit rychleji, roztavit, roztéct, já nevím co ...

Nicméně poznámky, že tam kluk nemá co šahat, a že je to blbě popsané, tak jsou dost podstatné.
Takový kluk může akorát tak zapínat světlo u dveří, ne lézt do rozváděče, otvírat dvířka a manipulovat.
Jediné, co má umět, tak vypnout elektřinu v celém baráku. A i tak na to má ten rozváděč být nachystaný. Ne že si tam svévolně něco zapíná, přepíná, vypíná.

[Keraj]

No ten plastový kryt je vcelku bytelný, konvertor jsem pomordoval já když jsem z krytu tahal PCB...

popravdě na to co s tím udělal... a při té ceně co to stojí ... myslím že přepínač obstál. Mechaniky vše funguje, kryt je nepoškozen, v podstatě nedokázal ani rozepnout hlavní kontakty dokud to nesčudlo a neodpadl jistič..
Takže zas taková kaše to není, ale pokud máte někdo alternativu stejné velikosti a funkce, která by obdobnou minelu bez úhony přežila, klidně dejte odkaz.

Tedy předjisteni ovládání asi přepínač nezachrání, nevěřím že ta PCB dá 6 A proudu.

Co se toho poučení týče... klukovi bude třináct, stále dokola mu něco ukazuji a vysvětluji okolo TZnašehoB, tedy poučen byl.
Dokonce nad tím i přemýšlí a je schopen to poučení vlastními slovy zopakovat a provést.
I přes to poučení má nakázáno volat než bude dělat něco neobvyklého, tedy měl jsem ho i na telefonu...
ale když místo pravého přepínače vezme za levý ....a nepustí to když to začne drčet.....pro to nemám slov... snad jen... je to marné, je to marné, je to marné.

PS: debilní není, takže by už mohl zvládnout i více než jen rozsvítit si.

[Keraj]

Hele hoši když už se tu řeší to zajištění rozvaděče proti manipulaci "nepovolanou" osobou, jak se u vás doma řeší když barák zhasne a mistr elektrárenský je třeba na dva dny mimo ?
To jako máte na telefonu souseda elektrikáře, samozřejmě s platnou vyhláškou co to přijde vyřešit?

[Soban]

On ten přepínač je podle mě v pohodě, problém je že aby se rychle přepínal jsou ty přepínací cívky předimenzované a tím pádem potřebují pouze impuls jinak se přehřejí a hoří - proto tam jsou ty koncové vypínače, ale když to mechanicky blokuješ (držíš ovladač) tak to prostě zničíš, ale to je chyba obsluhy!

Já jsem na telefonu a už se několikrát hlavně ze začátku stalo že manželka volala a zvládla i měnič přenastavit dle pokynů.
(Dnes ho můžu přenastavit sám přes internet a vypnout zapnout jističe či pojistky manželka zvládne dle pokynů.)

[Mogul]

Já sice doma nemám 13ti letého pubescenta, ale časem mě to taky čeká. Teď je děvčeti 9, takže brzy ....
Na druhou stranu mám doma 70ti letou babičku, takže mentální úrověň blízká pubescentovi ... Z pohledu: žena+věk+moderní technologie a hračky...
Takže jsem to musel řešit tím nejjednodušším způsobem a to mechanickým ručním přepínačem HAGER 4P, včetně popisků. A poslední dobou shledávám, že to funguje na výbornou

O tom automatickým přepínači jsem také uvažoval, ale po shlédnutí negativních recenzí a fotek s vyhořelou cívkou atd... Ta bezpečnost a jednoduchost je pro mne důležitější, než má pohodlnost. Zvláště, když na to nejsem sám.

[jova]

... jak se u vás doma řeší když barák zhasne a mistr elektrárenský je třeba na dva dny mimo ?
...

Jestli myslíš okamžik, kdy ti zkolabuje „tvoje elektrárna“? Tak já to vyřešil ručním přepínačem sítí, který je před ten můj výtvor s ATS přepínači předřazený. Když se stane cokoliv, stačí ho ručně přepnout a celý dům je pak připojen „natvrdo“ zase normálně na síť.

[Keraj]

Tak jasně že to je chyba obsluhy, prostě šáhl vedle, asi zrovna myslel na sousedku ( i když na to má ještě čas... doufám )
Ano je to moje chyba, měl jsem tam nějaké pojistky dát, sice by to ATS nezachránilo, ale vyzářená energie by byla menší.

Tedy pokud někdo nemá, tak doporučuji každému ovládání raději odjistit.

No takže teď z toho mám manuální přepínač bez lejstra .

Ten automaticky provoz lze vypnout přepínačem, nebo ho nezapojit a pak to snad ani nejde rozbít...

U mne maximální proud co to může kdy přepnout je 10A na kontakt, pod proudem asi tak 5* za rok, to ta konstrukce musí zvládnout s prstem v nose.
To není jen o lenosti, ale když se vypne měnič, musí se to přepnout na síť (lednice, mrazák, kotel na dřevo atd..)

[cipis]

To není o lenosti, to je o penězích.
A osvědčená stykačová kombinace holt stojí několikanásobně víc než tento pazmek.

[Keraj]

... jak se u vás doma řeší když barák zhasne a mistr elektrárenský je třeba na dva dny mimo ?
...

Jestli myslíš okamžik, kdy ti zkolabuje „tvoje elektrárna“? Tak já to vyřešil ručním přepínačem sítí, který je před ten můj výtvor s ATS přepínači předřazený. Když se stane cokoliv, stačí ho ručně přepnout a celý dům je pak připojen „natvrdo“ zase normálně na síť.

Nemusí nic kolabovat, stačí aby vypadl chránič.
Pokud na to budeš koukat krutopřísným okem, lze předpokládat že se jedná o potenciální havarijní stav s možným ohrožením životů, s potřebou proměřit a zrevidovat dotčený okruh. Tedy až kvalifikovaná osoba otevře ta dvířka rozvaděče a zjistí že ten chránič spadl ...