Napětí stringu proti zemi

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
Mex
Příspěvky: 865
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Mex »

Zdravím.

Jaké máte prosím u svých měničů napětí jednotlivých vodičů stringů proti zemi (tedy proti PE) ?

Já zatím FVE nemám, ale mám přístup k jedné běžící s hybridním měničem Solax 10 kW.
Dva stringy, 10 a 12 panelů. Napětí stringů tedy někde kolem 410V a 490V.

Nepříjemně mě překvapilo, že u obou je napětí záporného vývodu na potenciálu cca -380V proti PE.
Napětí kladného pólu pak ten zbytek. Tedy u jednoho kolem +30V, u druhého cca +110V.

Tak velký záporný offset jsem tedy rozhodně nečekal.
Čekal bych, že ty stringy budou buď ukotvené na zemi, tj. (-) někdo kolem 0V, (+) pak to napětí stringu.
Nebo že to bude symetrické kolem nuly.

Má to podle mě 2 důsledky. Jednak přepěťovky, které fungují proti PE, stačí i na vysokonapěťovém stringu jen 500V.
To je ale spíš jen formalita.
Ale hlavně takto se zbytečně zvyšuje náchylnost k vytrhávání elektronů z materiálu panelů a tedy k degradaci typu PID (mimochodem pěkně hloupá zkratka, Potenciální indukovaná degradace). Ono to sice s tou degradací asi není tak horké, ale stejně, proč ji zbytečně zvyšovat.
Měřil jsem to jen jako DC napětí voltmetrem, osciloskop jsem u toho neměl. Tak nevím, jestli to nějak cvičí nebo je to čisté DC.

Docela by mě zajímalo jak to mají jiné měniče.
Díky.
Dagus
Příspěvky: 1996
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Dagus »

A když odpojíš měnič, tak se to chová jak?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
Mex
Příspěvky: 865
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Mex »

To nevím, nezkoušel jsem. Není to moje FVE, takže nemůžu laborovat bez omezení.
Ale pokud odpojím měnič, tak jsou panely v luftě a pak tam snad proti zemi nemá co být, ne?
Mohlo by to být ovlivněno maximálně nějakými svodovými proudy.

Mezitím se mi ozval druhý kamarád, co má taky Solaxe. A má tam taky těch -380V.
Takže to není věc jednoho kusu, ale je to záležitost tohoto typu měniče.

Docela by mě zajímalo, kolik by tam bylo v případě kratšího stringu, který by neměl dohromady ani těch 380V.
kyocera
Příspěvky: 1319
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od kyocera »

Mám napětí + a - výstupu stringu vůči zemi 0V. Naprázdno i za provozu.
Měřil jsem jen jeden panel na kapacitu, tedy + a - vůči kostře rámu čtyřbodově při kmitočtu 100Hz až 100kHz a stále to bylo jen kolem 20pF. Kapacitu celého stringu vůči zemi jsem neměřil .Hlidač izolačního stavu HIS je potichu.Jinak má optický a zvukový alarm. Napětí stringu mám DC 220V to je 3p6s ale mohu také rychle přepojit a změnit na 2p9s což by bylo DC 324V. Ale zatím mně vyhovuje DC 220V.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Mex
Příspěvky: 865
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Mex »

Díky za info.
To je na té "Modré trojce 3000VA" z podpisu? Tedy zřejmě Victron?

To by znamenalo, že má ty vstupy galvanicky oddělené od země.
Což by bylo mimo jiné zajímavé i z pohledu případného hašení požáru, kdy napětí stringů pak nehraje prakticky žádnou roli, protože není proti zemi a zasahujícího hasiče se stříkačkou nemá co ohrozit.
Nebo minimálně je vznik nějakého uzavřeného obvodu mnohem méně pravděpodobný nebo spíš v praxi nereálný.
kyocera
Příspěvky: 1319
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od kyocera »

Modrá trojka není Victron, ale vlastní LF měnič s popisem čtvrtý obrázek zde
viewtopic.php?t=2309&start=40#p67185
pokud by se to nezobrazilo, tak je to příspěvek v domovském vláknu ze dne
sobota 4 listopadu 2017 a 5:58 pm.
Na DC 220V připojuji měnič na ohřev vody Malibu L.A , verze 1 a na string DC 220V připojuji také DC akmulační fotovoltaická kamna přes vysokonapětový komparátor a také regulátor Madagaskar
pro nabijení aku LTO.
Pokud je vše v pořádku, tak hasiče nic neohrožuje, ale protože to hasiči chtějí nebo budou chtít, doplním systém ještě
červenou krabičkou se stručným popisem , kde se rozbije sklo, stiskne tlačítko a celý systém se od FV panelů dálkově odpojí. Červenou krabičku s vypínacím tlačítkem pak umístím na viditelné na přístupné místo zvenčí na objekt.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
rva
Příspěvky: 3981
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od rva »

U vysokonapěťových "Axpertů" jsem to měřil u obou fousů osciloskopem: viewtopic.php?t=7254&p=149865#p149909
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Arambajk
Příspěvky: 76
Registrován: pát zář 02, 2022 9:05 pm

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Arambajk »

Mex píše: sob říj 07, 2023 7:56 pm
Nepříjemně mě překvapilo, že u obou je napětí záporného vývodu na potenciálu cca -380V proti PE.
Napětí kladného pólu pak ten zbytek. Tedy u jednoho kolem +30V, u druhého cca +110V.
Takhle to mají všechny FVE s Deye měniči, protože tam je DC-link rozdělen na +400V a -400V a N sítě je trvale spojen se středem kondenzátorů. PV- vstup je napevno spojen s -400V koncem a PV+ se pak boostuje do +400V konce. Tím mají zajištěný 800V rozsah na panelech. Oproti Axpertu je to napětí aspoň čistě DC.
Atman
Příspěvky: 372
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Atman »

Nikdy som nemeral fúzy stringov proti zemi, toto ma vybudilo a išiel som to premerať.
Mám všetko victron, nezemnené ani stringy ani aku, prepäťovky na všetkých a mínusy pred mppt majú proti zemi pár voltov a plusy nejakých 75% napätia voči plusom.
Zaujímavé.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
gupa
Příspěvky: 2567
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od gupa »

Zajímavý. Když čtu o odpojení FV panelů od měničů, napadají mne odsekávačky. Prostě DC motor s převodem a s nůžkami. Jak se stříhá vinohrad. O tom hluku na povrchu panelů mi známý co má EAsuna také povídal. Když ručně zavlažoval trávu, dotal ranu, má to u zemi na kůlech. Prý jedině oddělovací trafo na 5500W by to řešilo.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Dagus
Příspěvky: 1996
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Dagus »

Tak to ty rámy ale nebyly uzemněné ne?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
gupa
Příspěvky: 2567
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od gupa »

A neshoří když se uzemní? Jednoduchá logika, tam kde běhá takové napětí, je jen otázkou času a svodového proudu kdy se všechny panely pomalu od elektrod článků přes izolaci z plastu proráží k zemi a nakonec zahoří. Ničí se logicky celá série FV panelů, podle frekvence VF trafa. Proč to tedy uzemňovat? Aby to na izolaci pomalu zdegradovalo a vlastně v nějakém momentě shořelo rychleji? Vzduch je podle nadmořské výšky vodivý také.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Arambajk
Příspěvky: 76
Registrován: pát zář 02, 2022 9:05 pm

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Arambajk »

Atman píše: ned říj 08, 2023 9:29 am
Nikdy som nemeral fúzy stringov proti zemi, toto ma vybudilo a išiel som to premerať.
Mám všetko victron, nezemnené ani stringy ani aku, prepäťovky na všetkých a mínusy pred mppt majú proti zemi pár voltov a plusy nejakých 75% napätia voči plusom.
Zaujímavé.
Victron je typicky izolovaný nabíječ + izolovaný střídač, tam tvrdé napětí na panelech proti zemi není. (Tedy pokud se jedná o vysokonapěťový systém, nízkonapěťové nabíječe mají PV- typicky spojený s baterkou)
kodl69
Příspěvky: 7712
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od kodl69 »

ještě si zkus změřit namětí aku proti zemi. Podle tohoto to vypadá, že máš někde svod + polu baterie proti zemi.
Ostatně nějak nechápu, proč nemáš - pol baterek spojenej se zemí. Ušetří to dost pojistek, přepěťovek a problémů...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
pibi
Příspěvky: 994
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od pibi »

A sám Victron uzemění jednoho pólu akumulátoru předepisuje.
Snímek obrazovky 2023-10-08 142513.png
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Atman
Příspěvky: 372
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Atman »

Oprava preklepu v mojom príspevku poslednej vete, plusové stringy do mppt majú nejakých 75% napätia voči ZEMI.

Prebehol som to, aku je na tom rovnako ako stringy, pri 53,5V má mínus voči zemi cca 1V, plus voči zemi cca 40V. To by mohol byť niekde nejaký nepodarený miliampérový zvod mínusu do zeme.
Identifikovať to sa ani nebudem pokúšať, to by znamenalo postupné rozpájanie prakticky všetkého vrátane DC bižutérie....
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Mex
Příspěvky: 865
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Mex »

Arambajk píše: ned říj 08, 2023 8:23 am
Mex píše: sob říj 07, 2023 7:56 pm
Nepříjemně mě překvapilo, že u obou je napětí záporného vývodu na potenciálu cca -380V proti PE.
Napětí kladného pólu pak ten zbytek. Tedy u jednoho kolem +30V, u druhého cca +110V.
Takhle to mají všechny FVE s Deye měniči, protože tam je DC-link rozdělen na +400V a -400V a N sítě je trvale spojen se středem kondenzátorů. PV- vstup je napevno spojen s -400V koncem a PV+ se pak boostuje do +400V konce. Tím mají zajištěný 800V rozsah na panelech. Oproti Axpertu je to napětí aspoň čistě DC.
Tak to vypadá, že to ten Solax má dělané stejně. Jen má ten DC meziobvod kousek níž, někde na 760V.
A já trouba jsem se bál dát do stringů 15 panelů místo 12 (na které jsem pak udělal konstrukci), abych nelezl zbytečně vysoko.
Naopak by to chtělo aspoň 15-16 panelů.

Tím pádem ale tady víceméně padají nějaké diskuse kolem hašení, když hasiči jsou vybaveni na napětí do 400V.
Pokud je uzemněný střed panelů, tak u žádné normální instalace tam nebude proti tomu hasiči vyšší napětí než těch 400V, na které jsou vybaveni. Napětí výstupů stringů proti sobě v tomto případě nehraje roli (pokud není vyšší než 800V u Deye nebo vyšší než 780V u Solaxu).

A stejně tak DC přepěťovky 500V jsou tady na místě.

Díky všem za informace. Bylo to poučné.
Atman
Příspěvky: 372
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od Atman »

Tak ten zvod na mínuse aku robí podľa všetkého multiplus, nie som prvý čo sa mu to deje - viď https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,46461.html.
Premeral som aj odpojené stringy, tie sú od zeme odizolované, napätie zhodné okolo 1V proti zemi.
Premýšľam, že až bude čas a chuť natvrdo uzemniť oba akupacky mínusom na zem.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
pibi
Příspěvky: 994
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od pibi »

Já to uzemnil přímo na DC sběrně (-).
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí stringu proti zemi

Příspěvek od ElektroEzs »

Take jsem uzemnil minus sbernici hned za smart shuntem
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek