MPPT Regulator na 4 panely, ruzne technologie

[sonic]

Zdravim vsechny a prosim o radu.

Potrebuju poradit idealne levnejsi MPPT regulator ktery zvladne tyto moje panely:
2x poly panel 24V pri 220W (solon blue)
2x mono panel 24V pri 225W (tenesol te2000)

Mam 12V baterie.

1) muzu zapojit vsechny panely paralene do jednoho regulatoru i kdyz jsou jine technologie (poly, mono), bude pak fungovat MPPT ? Vyhoda uplneho parlelniho zapojeni jsou mensi ztraty na kabelech 6,5m ze strechy k regulatoru. Pripadne pak nejake ztraty pri castecnem zastineni ? Nebo myslite ze mam dat ty 2 mono a 2 poly k sobe do serie a az pak vetve paralelne ? Mam to na strese obytnyho nakladaku, obcas muzu stat ze bude jeden panel ve stinu a ostatni ne.


2) Nerozumim maximalni zateze dostupnych regulatoru:
Celkem mam tedy 890W pri 24V, takze vydelim 890/24=37, takze nejaky 40A regulator?

http://shop.mypower.cz/regulator-mornin ... pt-45-1023
Tento dle popisu umi az 2,2kWp ale neni uvedeno jestli 12V nebo 24V panely.

http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... 12-48v-lan
Tento ma uvedeno "maximální výkon FV panelů 585W při 12V baterii, 1170W při 24V baterii, 2340Wp při 48V baterii".
Tady teda zase zalezi na pouzite baterii, ale u ostatnich uvedenych nezalezi na tom jake mam baterie ?

http://shop.mypower.cz/victron-blue-sol ... U31TFeaXJ4
Maximum solar array input power 12V: 1000W / 24V: 2000W / 36V: 3000W / 48V: 4000W
Nominal battery voltage 12 / 24 / 36 / 48V Auto Select
Tady to je dle me asi jasne, mam 24V panely, takze muzu az do 2000W, baterku pripojim bez problemu 12V?

Pripadne neco levnejsiho?

Diky moc.

[Pan Taum]

Jestli to je možné, napiš sem přesné parametry těch panelů, podle toho se uvidí, jak je zapojit. Tenesol te2000 mi to ukazuje taky polykrystal.

12V baterie jaké a kolik (kapacita)? startovací - trakční - (AGM, Gel, otevřené)
A jaké spotřebiče a jak dlouho budou připojeny (kolik Watů)

Regulátor bude pro tebe asi nejlepší tento - http://shop.mypower.cz/solar-regulator- ... U4FKWw_C3g má dobré parametry, dá se propojovat s dalšími a můžeš nastavit přesné napětí pro nabíjení. Při 12V zvládne 600Wp z panelů, a když si připlatíš za tento http://shop.mypower.cz/solar-regulator- ... U4Fw2w_C3g tak zvládne při 12v cca 1000Wp z panelů.

Proudy u regulátorů platí na straně baterie 12V, nezávisle na napětí panelů: 30A regulátor = 12Vx30A = 360W, 80A regulátor 12Vx80A=960W

[sonic]

Takze kdyz se to pocita pri napeti baterek 12V, tak WP panely nejak prepocitam na 12V?
Takze mi staci ten slabsi:
http://shop.mypower.cz/solar-regulator- ... U4RZleaXJ5
Nebo musim mit ten silnejsi:
http://shop.mypower.cz/solar-regulator- ... U4RhFeaXJ5

===================================================================

Info k tem panelum:

POLY: http://sonic.czechcore.cz/obytnak/30_16 ... cz_web.pdf

MONO (akorat je 225w a ne 220w):
http://www.solarpanel-directory.net/Ten ... 26316.html

Udaje primo opsane z panelu:

Module type: TE2000 Mono
Typical peak power (Pmax): 225 Wp
Voltage peak power (Vmp): 27,3 V
Current peak power (Imp): 7,7 Amps
Short Circuit Current (Isc): 8.0 Amps
Open Circuit Voltage (Voc): 33,6 V
Minimum Power (Pmin): 205wp
Max system oper voltage: 715V
Minimum Bypass Diode: 10Amps
Maximum series fuse rate: 10Amps
P 217.6
Made in Germany

Ty mono sem koupil pred par dny v Maroku za 4100,- Kc kus, uplne novy z obchodu, vcera sme je pridelali na strechu:
http://sonic.czechcore.cz/obytnak/novy-solar.jpg

===================================================================

Baterie budu kupovat novy, ted mam 200Ah trakcni varty a po 2 letech uz maji asi 30% puvodni kapacity, na AGM asi nemam penize, vyplati se AGM ?

2x http://www.battery-import.cz/varta-prof ... h--20h-12v
nebo
2x http://www.battery-import.cz/varta-prof ... 2v--lfd230

===================================================================

Zatim mam zapojeny ty poly na tomhle regulatoru a davaji maximum v cechach v lete 12A a v maroku/recku 16A.
http://www.gme.cz/cz/solarni-regulator- ... -p522-032/

Menic mam http://www.hadex.cz/g539-menic-12v230v- ... vkacarspa/
Spotrebice: Svetla, notebook co zere 90w s nabijenim 2x tolik, muzika 350W aktiv + gramofny a mix, obcasne nakej mixer, holici strojek... protoze sem programator potrebuju aby komp jel skoro porad

DIK

[Pan Taum]

Na obrázku jsem ti to celé načrtnul a spočítal včetně doporučených průřezů kabelů a jišťení. Bude vhodnější vzít ten silnější 80Ampérový regulátor, jestli si ho můžeš dovolit
http://shop.mypower.cz/solar-regulator- ... U4RhFeaXJ5
Regulátor převádí výkon z vysokého napětí a malého proudu v panelech na malá napětí a vysoký proud do baterie(ten se udává ve specifikacích).
Nakreslené pojistky nejsou pro srandu, jsou tam proto, aby obytňák nelehnul popelem při nejbližší příležitosti.
Jak se jmenuje pes?

===================================================================

Panely doporučuji zapojit všechny paralelně kvůli tomu stínění od stromů/mostů/domů, jen je potřeba dát kabel od panelů k regulátoru alespoň 16mm2 na těch 2x 6,5m.

===================================================================

Staré varty půjde určitě zachránit alespoň na 60% původní kapacity desulfátorem. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... Txpymw_C3g který přijde natrvalo zapojit do instalace, aby se předešlo úbytku kapacity u nových baterií. Na AGM a gelové klidně zapomeň, pro solární aplikace se nehodí.
Co se týká nových bateriíí, bezpodmínečně hledej takové, které mají zátky a možnost kontrolovat výšku a hustotu elektrolytu v jednotlivých článcích. Jediné, které bych ti mohl doporučit jsou trojan, které se používají do golfových vozíků. Jsou v rámci možností kvalitní a vydají jak výkonem, tak životností 2 krát tolik co varty a podobné. např. tyhle 6V bloky http://www.otos.cz/trakcni-baterie/banner-aku-gis-t605/ stačí koupit dva a zapojit do serie (když se vysere jeden článek, není nutné vyhodit celou 12v baterii, ale jen 6V)

A kdyby jsi byl více při penězích, tak nejlepší jsou LiFePO4, ale to by znamenalo zahodit ty staré varty (což je škoda)

===================================================================

Co se týká měniče, víš doufám, že v zapnutém stavu žere asi 15W i když není nic připojeno?
Na notebook doporučuji zakoupit autoadaptér DC/DC měnič 12V > 19V pro přímé napájení z baterie, je účinnější než dvojí konverze 12V>230V>19V a nemusí běžet velký měnič.
např. http://www.gme.cz/napajeci-adaptery-do- ... -p751-446/

Světla je dobré udělat z LED pásků přímo na 12V rozvod http://www.ledsvet.cz/5-led-pasek-12-v zase se ušetří na měniči.

[sonic]

Takze az se za 2-3 tejdny vratim do cech, tak koupim tohle:

2x baterku http://www.otos.cz/trakcni-baterie/banner-aku-gis-t605/
1x desulfator sem zakoupil od mateje
1x regulator http://shop.mypower.cz/solar-regulator- ... VAS9VeaXJ5
(pises ze utahne pri 12V baterii 1000wp a ja mam teda 890wp ??? Na obrazku pises ze z regulatoru poleze 13,8V a 63A, ale pri mem testovani zapojeni tech 1 az 3 panelu mi 12V/30A regulator ukazuje stale max kolem tech 8A na jeden panel, 16A dva panely, cca 24A tri panely) )

Kdyby mel nekdo na to jiny nazor, tak napiste.

Zatim to mam zapojene takto:
Solary jsou vedeny samostatnyma kabelama az k odpojovacum/jisticum (kvuli prurezu kabelu, zahrivani a ztratam).
Jistice sou C16, teda asi 16A, kdyz na jeden pripojim 3 panely, uz se zahreje a vypne.
Zvlast je chci proto, protoze chci prubezne testovat jen mono/poly za ruzneho pocasi a podat pak nejaky vysledky testu, co je lepsi technologie za jakych podminek na strese karavanu.
Na foto sou pripojeny 3 panely, nez dojedu do cech a koupim ten regulator.
Spotrebice sou na 10A pojistkach.
Menic je teda naprimo k baterkam.

FOTO ZAPOJENI:
http://sonic.czechcore.cz/obytnak/prest ... ika_54.jpg

Protoze pises ze je potreba vyresit jeste lepe bezpecnost, rad bych teda jeste radu na konkretni vyrobek kterej umi na tlusty kabely mezi baterkama vecpat dalsi pojistky. Nebo to mam udelat taky pres nejaky jisice? Diky.

[Pan Taum]

Nové upravené schema:

Co můžeš udělat hned už v maroku je odtrhnout vrchní nálepku z obou baterií varta a zkusit pod ní najít šroubovací zátky. Když tam budou, máš vyhráno - odšroubuj je a zkontroluj hladinu elektrolytu v jednotlivých článcích. Kde bude chybět, doplň destilovanou vodu tak, aby byly všechny elektrody ve vodě a ani kousíček na vzduchu.

---------

Pro tvoje pokusy bude lepší mít na každý panel zvlášť jistič 10A (nebo 16A), abys mohl panely pohodlně odpojovat pěkně po jednom, jističe stojí pár korun, já bych tam ty čtyři další přidal. Mezi regulátor a baterie bych dal jistič 63A, ať je možné regulátor jednoduše kdykoliv odpojit od baterií např. když bude potřebovat "reset".

Jistič 10A v akci za 50 korun
http://www.bbelektro.cz/jistic-10a-csmb ... 30-c-3583/

Jistič 63A ve výprodeji za 30 korun
http://www.bbelektro.cz/jistic-63a-dx-h ... 93-c-3583/

---------

Dlouhodobě prosím nepoužívej bateriové krokosvorky, smýkne se ti auto, baterky poskočí a už valí fajr jak kráva...
nakup normální pevné autosvorky


---------

Co se týče regulátoru, tak jestli neplánuješ přidávat další panely (asi se ti už nevlezou na střechu), tak stačí ten slabší 50A. Totiž maximální výkon v tvém případě bude jen asi 2 hodiny přes poledne v létě, po zbytek dne ti 4 panely s přehledem utáhne ten 50A kousek, ale když budeš chtít, může být i ten silnější (rychleji se nabije baterie).

Na PCM-5048 50A regulátoru nastav po koupi omezení proudu na 49A viz. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 983#p16709

PCMkové regulátory mají uvnitř dvě pomocné relé, kterými můžeš ovládat připojené spotřebiče např. při vybité baterii. Jedno relé můžeš napojit do měniče místo toho malého vypínače na kastlíku - klesne napětí pod nastavenou mez a regulátor ti vypne měnič.
Druhé můžeš použít na odpojování 12V DC spotřebičů, ale musíš ho posilnit autorelátkem, protože zvládá zátěž jen 3A.


----------

Baterie si nevybíjej víc než na cca 11,5V jinak jim klesá životnost. To že mají 30% kapacity může být nejen sulfatací, ale i nadměrným vybíjením a rozpadem elektrod uvnitř článků, to se pozná až po připojení desulfátoru.

---------

Ty tvoje mono panely jsou docela šalamounsky popsané :
Voltage peak power (Vmp): 27,3 V
Current peak power (Imp): 7,7 Amps
dělá dohromady 27,3Vx 7,7 = 210Wp ale psané je min 205Wp max 225Wp (takže ve skutečnosti něco mezi)

POLY jsou opravdu 220Wp i podle údajů v datasheetu.

---------

Zkusím ti ve zkratce vysvětlit rozdíl mezi PWM regulátorem (ten máš teď) a MPPT (ten hodláš koupit).

FV panel se chová do určitého napětí jako zdroj konstantního proudu. Chceš odebírat 5A při 12V, panel ti to dá, výsledný výkon bude 60W. Pak po něm chceš víc napětí např. 5A při 20V, tak ti to dá, dostaneš 100W. Potom zase víc - 5A při 29V, to zvládne a máš 145W. A nakonec po něm chceš 5A při 35V, to ale nedokáže a dostaneš z něj jen 1A a 35V > máš 35W.

PWM regulátor chce po panelu jen a jen napětí baterie - cca 13,8V a čeká, co mu panel nabídne za proud > řekněme 5A. Na vstupu z panelů bude 13,8V 5A 69W a panel to jen přepošle do baterie. Takže na měřáku ti ukáže 13,8V 5A 69W

MPPT regulátor si panel pěkně proměří od napětí naprázdno až do zkratu a zjistí, že panel může nabídnout maximálně 29V a 5A tj. 145W. Na vstupu tedy budeš mít 29V 5A 145W. Tento výkon ti pomocí vnitřního DC/DC měniče regulátor převede na výstup do baterie. 145W/13,8V (zanedbáme ztráty) je 10,5A, do baterie ti tedy povalí 13,8Vx 10,5A = 145W. MPPT regulátor ti tedy "vyrobil" za stejných podmínek oproti PWM dvojnásobný výkon.

---------

Na pojišťení baterií ti postačí takový levný držák. Zapojíš na každou 12V sekci (budou celkem tři) jeden držák a za pojistkou baterie pospojuješ paralelně.

např. http://www.hadex.cz/k755-pojistkovy-drz ... -pojistku/

a pojistka ANL 150A, kup si jich raději několik do zásoby..

např. http://www.hadex.cz/k882-autopojistka-p ... ubky-100a/

[sonic]

Naprosto vycerpavajici a genialni odpoved.
Verim ze pomuze vice amaterum.
Dopisu sem casem nejaky vystupu z regulatoru za ruzneho pocasi, prece jenom panely na plocho moc lidi nema.
DIKY!

[swan1]

Super , P. Taum , dík za inšpiráciu ,akurát riešim zvod z panelov a ističe pred regulátorom.
Predstavujem si to podobne , ako na novej upravenej schéme , čiže od každého panelu privedený extra zvod.
Mám 2x poly 235 Wp a jeden 65Wp , chcem ich zapínať postupne a študovať takto "prírastky" v nabíjaní.
Prívod od panelov je 5x10mm2 dlhý cca 9m......
Teda 5 žíl pre tri panely. Ako sa s tým vysporiadať ? Ak by to mal byť problém , malý panel by som nepoužil.
Bežne sa používajú dvojpólové jednosmerné ! ističe , ktoré stoja aj 10-násobok tých ktoré uvádzate vyššie..
Aké teda použiť ?
Pri postupnom zapínaní stringov cez istič do reglu vlastne strihom zvýšim prúd , prežije to regulátor?
Ďakujem.

[Pan Taum]

Super , P. Taum , dík za inšpiráciu ,akurát riešim zvod z panelov a ističe pred regulátorom.
Nechceš si založit nové vlákno v sekci "plánované elektrárny? Pak je možné poradit přesně na míru. Vidím, že už máš asi většinu věcí promyšlené.

Mám 2x poly 235 Wp a jeden 65Wp , chcem ich zapínať postupne a študovať takto "prírastky" v nabíjaní.
Bohužel, panely 235Wp nejdou kombinovat s tím malým 65Wp. Spojovat panely lze jen pokud mají buď stejné (alespoň podobné) napětí v zátěži nebo stejný proud v zátěži. 235Wp mají cca 29V a 8A, ten malinký 65Wp sirotek má napětí 17,6V a proud 3,7A. Kdyby jsi měl dva 65Wp, tak by šlo zapojit oba do serie, výsledek by byl 35V 3,7A a taková kombinace už by šla připojit paralelně k těm velkým panelům 235Wp.

Bežne sa používajú dvojpólové jednosmerné ! ističe , ktoré stoja aj 10-násobok tých ktoré uvádzate vyššie..
Aké teda použiť ?
Ano, na běžné instalace ve kterých je několik panelů v serii je potřeba použít buď pojistkový odpojovač nebo drahé DC jističe. Ale když chceme chránit jen jeden panel do napětí cca 35V, tak je jakýkoliv běžný jistič spolehlivě odpojí. Je to dáno vnitřní konstrukcí jističů, hlavně jde o mezeru mezi kontakty.
Při rozpojení pod proudem se vytvoří oblouk (svářečka) a když je jistič zapojen na střídavý obvod, oblouk je během několika milisekund přerušen průchodem sinusovky nulou, proto holze použít do napětí až 400V. V případě zapojení na stejnosměrný obvod ten oblouk hoří tak dlouho, dokud se nepřekoná tzv. zhášecí vzdálenost kontaktů, která je závislá na rozpojovaném napětí a u běžných jističů to je kolem 35-40V.
více google
např. http://www.odbornecasopisy.cz/index.php ... ment=43308
http://mylms.cz/text-2-zhaseni-elektrickeho-oblouku/
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... .html/view

Pri postupnom zapínaní stringov cez istič do reglu vlastne strihom zvýšim prúd , prežije to regulátor?
Absolutně mu to nevadí, v podstatě jen simuluješ průchod velkého mraku nebo náhlé vykouknutí slunce.

[swan1]

Áno , chcel by som to nafotiť a založiť nové vlákno v sekcii plánované FVE.

Predtým by som rád dokončil cestu od panelov k ističom , ale teraz neviem k akým.
Dvakrát drahý dvojpólový DC istič (?A)- musím zakúpiť , alebo 4 bežné AC ističe(?A)zohnatelné za pivo....

[Pan Taum]

Když budou dva 225Wp panely v serii do vstupu MPPT regulátoru, použiješ
1ks Pojistkový odpojovač (plus kabel i minus kabel), dva v jednom - OPVF10-2

http://www.230voltu.cz/detail.asp?volba=kat&cm=46030450

když budou na vstup regulátoru připojeny paralelně jako tady v případě obytňáku, postačí úplně cokoliv, i 4x AC jističe "za pivo".

[swan1]

když budou na vstup regulátoru připojeny paralelně jako tady v případě obytňáku, postačí úplně cokoliv, i 4x AC jističe "za pivo".[/quote]


To by bolo úplne geniálne. Využil by som aj sirotka 65Wp !!a to samostatne na udržiavanie batérie.
Nasledovne:
5 žilový kábel = na konci 5 bežných AC ističov ( A,B,C,D,E )
A,B zap = 235Wp
C,D zap = 235Wp
A,B,C,D zap = 470Wp
D,E zap = 65Wp A,B,C musia byť OFF !! , D= spoločný záporný pól malého a velkého panelu

A,B,C,D = 10A AC
E = 6A AC

Môže byť ?

[sonic]

Nakonec sem koupil Regulátor Morningstar TriStar TS-MPPT-45, 45A mi na dobijeni staci a umi omezit vstupni napeti/proud na vykon 600W pri 12V kdyz by hodne svitilo.

http://shop.mypower.cz/regulator-mornin ... pt-45-1023

[sonic]

Nakonec zapojení dopadlo takto.
DIKY VSEM ZA RADY!

http://sonic.czechcore.cz/obytnak/elekt ... bytnak.png

[Wagoneer]

Pěkné... Předpokládam, že na HRN34 máš nastaveno max zpoždění.

[sonic]

Presne tak, 10 sekund.

Jinak sem zalozil auditko: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... YQowMrcDJ4