Akumulace do vodíku - Proof of concept

[Dexter]

Ahoj,

Do malého vývojového teamu hledáme erudované nadšence a techniky v oblasti fotovoltaiky a netradičních forem ukládání energie. Jedná se o práci na PoC projektu s cílem ověřit si provozní parametry systému v reálném prostředí.
Nejde o laboratorní projekt, ale o reálné nasazení vodíkového úložiště o výkonu několik kW a kapacitě několik stovek kWh. V ČR a nejen zde stále poměrně exotické řešení.

Kromě zájmu o nové technologie bychom potřebovali, abys měl/měla zkušenost s projektovou činností a procesem připojením výrobny k distribuční soustavě. NV 194/2022 Sb.

Místo: Praha
Možnosti různé formy spolupráce.

[mika]

Něco podobného co v UJV řež http://old.allforpower.cz/clanek/v-rezi ... ekonomiky/ běží od roku 2013 ?

[sisdale]

Něco podobného co v UJV řež http://old.allforpower.cz/clanek/v-rezi ... ekonomiky/ běží od roku 2013 ?

Jj, tento akumulator jsem videl. Jsem to zvazoval jako moznost pro dlouhodobejsi skladovani energie, pro leto-zima. Nicmene vzhledem k velmi male ucinnosti ziskatelne energie ku nutne vkladane energii jsem to reseni zatim zavrhl. Potreboval bych uskladnit 4-5 MWh ale k tomu je tam potreba dodat kolem 20 MWh, navic ten rozmer pro potrebnou kapacitu byl obrovsky. ROI model jsem ani jako nadsenec nemohl akceptovat. Vzhledem k ucinnosti, se to reseni hodi zejmena pro budoucnost, kdy se da predpokladat, ze spotove ceny elektriny budou casteji v zapornych hodnotach. Pak je ta elektricka narocnost vlastne vyhodou, inkasovat za odebirane mnozstvi, vytvorit akumulaci a v cenovych spickach to prodat zpet. Vse bude zalezet na cene takoveho zarizeni, dosavadni kalkulace nabizely cenu kolem ceny ulozist slozenych z LiFePO4 baterii. Pri zohledneni brutalniho rozdilu ucinnosti je uvaha akumulace do vodiku jaksi na slepe koleji.

[Dexter]

Něco podobného co v UJV řež http://old.allforpower.cz/clanek/v-rezi ... ekonomiky/ běží od roku 2013 ?

Ano, v principu podobné, jedná se o kombinaci FVE, EL, vodíkové úložiště a palivový článek, řídící elektronika (PLC).
Technologicky a parametricky odlišné. Elektrolyzér například nebude typu PEM a ani ukládání vodíku nebude úplně běžné.
V testu budeme mít k dispozici cca 24kg vodíku.
Pro vyrovnání špičkového přikonu zátěže bude součástí LifePo4, pomůže to charakteristice palivového článeku i elektrolyzeru.

Pokud byste měl zájem o další podrobnosti o projektu prosím SZ nebo na tel. nenene.

Díky

[Dexter]

Vzhledem k ucinnosti, se to reseni hodi zejmena pro budoucnost, kdy se da predpokladat, ze spotove ceny elektriny budou casteji v zapornych hodnotach. Pak je ta elektricka narocnost vlastne vyhodou, inkasovat za odebirane mnozstvi, vytvorit akumulaci a v cenovych spickach to prodat zpet. Vse bude zalezet na cene takoveho zarizeni, dosavadni kalkulace nabizely cenu kolem ceny ulozist slozenych z LiFePO4 baterii. Pri zohledneni brutalniho rozdilu ucinnosti je uvaha akumulace do vodiku jaksi na slepe koleji.

Nebudu nijak zastírat, že současné náklady na pořízení takového vodíkového úložiště jsou stále hodně vysoko. A než se dostanou na takovou úroveň, že ROI pro rodinný domek vyjde zajímavě, ještě to asi nějaký čas potrvá. Ale podobně bychom se mohli dívat na fotovoltaiku před 10, 15 lety.
Nemění se jen technologie a účinnost, ale také tržní prostředí.
Ano za rok, dva nebo i trochu déle se může ukázat, že vodík je pro akumulaci el. energie a jeji opětovné výroby přes FC opravdu slepá kolej. A nebo ne a současné porfolio OZE technologií se vodíkem doplní. Tím chci říct, že vodík nevnímáme jako konkurenci akumulátům na bázi lithia, ale jako jejich doplněk. V některých aplikacích je oddělení výkonu a kapacity i žádoucí.

[Kostěj]

Také jsem dělal kalkulaci, ale uvažoval jsem jen topení vodíkem v zimě. Potřebných 10MWh jsou cca 3 tuny dřeva. Ale jak to levně uskladnit ve vodíku?

[Franta2776]

On ten vodík je do auta horší jak baterky.Naplnění auta vodíkem trvá déle, jak nabití baterek.Před pár lety ho všichni viděli jak náhradu nafty.
Viz:https://www.facebook.com/groups/2100772 ... 501422461/

[sisdale]

On ten vodík je do auta horší jak baterky.Naplnění auta vodíkem trvá déle, jak nabití baterek.Před pár lety ho všichni viděli jak náhradu nafty.
Viz:https://www.facebook.com/groups/2100772 ... 501422461/

To naplneni nadrze vodikem je rychlejsi nez nabijeni baterek. Pri dnesnich top vykonovych DC nabijeckach je ten rozdil uz mensi. Ale zase caste nabijeni baterii vysokymi vykony bude snizovat jejich zivotnost. Kdezto u toho vodiku to nema zadny vliv. Pak pro vodik zatim hraje jeho nizka vaha v porovnani s baterkama zejmena pro vysokokapacitni ucely. Takovy kamion na baterky ma stale spatny dojezd i kdyz ty baterie ubiraji velmi velkou cast mozne vahove kapacity pro naklad. V pripade vodiku to v porovnani s dieslem neni nijak spatne.

[Franta2776]

Naplnĕní vodíkem trvalo 40minut a je potřeba se objednat:(((Přečti si,jak to ve skutečnosti funguje.
Baterkové auto má cca 2x takovou účinnost.

[Dagus]

Co je dnes, nemusí být zítra. Taky ve videu říkají, že záleží na tlaku co tam mají. Cesta to asi bude, ale ne stylem dvě čerpacky na republiku. Na vozítko po městě je výhodnější aku, protože si ji nabíjíš doma.

[glottis]

U vodiku a palivovych clanku mi prijde nejvetsi problem ucinost, kdy priblizne 50% jde do tepelne energie. Jako porad je to lepsi nez to asi palit jako ve spalovaku ale uz ne o moc. Velky benefit by to melo pak treba u baraku, kdy by se letni prebytek pouzil na vyrobu vodiku a v zime se to pouzilo i na topeni.

Kdyz jsem videl video, jak stavi myslim 100kW robotickou autonomni nabijecku EV co bere energii z vodiku a musi 50kW vyfunet pres radiatory do vzduchu ... to me trosku desi.

[PetrDubi]

Jestě jak se tu mluví o tom, že vodík neubírá hmotnost a místo jako baterky, tak třeba osobní vodíkový auta mají běžně taky baterku, akorát menší než EV. Bývá to malá baterka jako u hybridů, protože palivový článek většinou není schopný dodávat maximální výkon, který potřebuje motor v plné zátěži, takže palivový článek dodává elektřinu do motoru a baterky při malé zátěži a při velké zátěži nebo třeba při rozjezdu se bere elektřina jak z článku, tak z baterky. Viděl jsem několik recenzí osobních vodíkových aut a všechny to měly stejně. Takže když jeli do delšího kopce, tak se baterky vybila a po vybití baterky se snížila rychlost auta. V současný době to teda taky není úplná výhra oproti EV (samozřejmě předpokládám, že časem se to zlepší).
A to nemluvím o tom, jak dlouho ta baterka vydrží, protože už jsem viděl, že u některých hybridů s malou baterkou je baterka běžně po 5 letech používání totálně K.O. (ale je samozřejmě levnější než baterka do EV).

Jak to mají vodíkové náklaďáky nebo autobusy nevím, ale moc nevěřím tomu, že se obejdou bez baterky.

[Franta2776]

Spalovák 13%,palivový článek26%,baterkové auto 69%
Baterkové auto jednoznačně vítězí

[Dexter]

Bývá to malá baterka jako u hybridů, protože palivový článek většinou není schopný dodávat maximální výkon, který potřebuje motor v plné zátěži, takže palivový článek dodává elektřinu do motoru a baterky při malé zátěži a při velké zátěži nebo třeba při rozjezdu se bere elektřina jak z článku, tak z baterky.

Toto mohu potvrdit, zatím ve všech konceptech vodíkového úložiště el. energie byla přítomná vedle palivového článku také baterie. Její parametry jsou odvozeny od požadavků na špičkové zatížení celého zdroje.
Použít FC napřímo je dost omezené jeho charakteristikou.

[Dexter]

Děkuji za reakce a rozpoutání diskuze.
Chci jen upřesnit, že se jedná o skutečný projekt s očekávaným spuštěním ještě v letošním roce.
Zaměření primárně na sezonnní akumulaci. Vodíková mobilita není bez zajímavosti, ale není to pro nás to zásadní

[Franta2776]

Děkuji za reakce a rozpoutání diskuze.
Chci jen upřesnit, že se jedná o skutečný projekt s očekávaným spuštěním ještě v letošním roce.
Zaměření primárně na sezonnní akumulaci. Vodíková mobilita není bez zajímavosti, ale není to pro nás to zásadní

V té tabulce je nastíněná účinnost ukládání.
Elektrolýza a stlačení a budete na účinnosti okolo 30%.

[Dagus]

Děkuji za reakce a rozpoutání diskuze.
Chci jen upřesnit, že se jedná o skutečný projekt s očekávaným spuštěním ještě v letošním roce.
Zaměření primárně na sezonnní akumulaci. Vodíková mobilita není bez zajímavosti, ale není to pro nás to zásadní

A budeš zde vydávat nějaké fotky, info z realizovaného úložiště? Řekl bych že pro dost členů by to bylo zajímavé.

[Franta2776]

Před cca 5lety jsem podobné zařízení na prospektu viděl k RD.Uloženo 300kĝ vodíku a cena cca 2mil kč.Vážilo to asi 10tun.Škoda nemohu to najít,dál bych to sem.

[Dexter]

Publicitu tomu časem určitě dáme.

@Franta2776, za kompletní řešení s 300kg vodíku by to byla poměrně hezká cena. Váha 10 tun je ok.

[Antrac1t]

bylo by fajn napsat ty podrobne informace rovnou sem, misto SZ ci tel ... jak bude probihat instalace, i kdyz s jedna o POV tak kdo bude vlastnikem zarizen, je potreba vkladat kapital do projektu, nebo vse je hrazene ...