Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Pračky, mikrovlnky, lednice, myčky na nádobí, mrazáky, rychlovarné konvice, remosky, vysavače ...
PetrPP
Příspěvky: 6
Registrován: úte kvě 02, 2023 3:58 pm
Lokalita: Plzeň
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od PetrPP »

Mám jen jeden měnič Victron multiplus 3000 a chtěl bych snížit výkon topných spirál v pračce a myčce, abych je mohl zapínat najednou. Nejjednodušší a nejlevnější řešení mě napadlo dát před topné spirály diodu. Dnes jsem to vyzkoušel nanečisto s nějakou topnou spirálou a vše funguje bezvadně. Změřil jsem proud osciloskopem před diodou a za diodou a vrtá mi hlavou kam se ztrácí ty záporný půlvlny? Na osciloskopu proud před diodou vypadá úplně stejně jako, když tam dioda není, takže by mělo být všechno v pořádku, ale raději se zeptám, abych si neudělal nějaký bordel v síti, nebo nezničil měnič.
Franta2776
Příspěvky: 2406
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od Franta2776 »

Neztrácì se nikde.Snimáš průběh napětí ne proudu.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
skybor
Příspěvky: 730
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 4,8

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od skybor »

No, ty půlvlny ti ořízne ta dioda a tím bys měl snížit výkon do topného tělesa na polovic. V síti by to udělat nic nemělo, protože ty půlvlny a tím pádem vytvořena DC složka napětí jde jen do té topné spirály.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, AC charger 60A (4s HP-HSTNS-PL18), NiCd 33s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, Liebert PowerSure PSI 1440VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
FrantisekCa
Příspěvky: 108
Registrován: sob zář 10, 2022 5:20 pm

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od FrantisekCa »

Není tu niekde diskusia o tom, že takéto veci meniče nemusia stráviť? Viď príklad napríklad taký fén s diodou.
thomas.007
Příspěvky: 346
Registrován: pát říj 28, 2016 2:30 pm

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od thomas.007 »

Jo je to tady, některé měniče mají problém s DC offsetem... nebo spíše je to ochrana měniče a jeho vlastnost.
Možná že Victron se s tím líp vyrovná, nevím, mám Axpert MAX a co jsem zkoušel fén, tak mi jede i na poloviční výkon, ve fénu je jen dioda, žádná triaková regulace apod.
Jinak snížení příkonu spotřebičů dělám tak, že snížím napětí na výstupu na 220V, zrovna teď mi jede myčka a bojler spolu a ještě mám rezervu. Ze 2kW spirály jsou tímhle udělal 1,78kW a myčku jsem srazil na 1,35kW, kdybych dal výstupní napětí na 240V, tak jsem už na hraně, takhle je to v klidu okolo 3kW (z 3,6kW Axperta).
mmv
Příspěvky: 220
Registrován: úte dub 13, 2021 10:45 pm
Lokalita: východ Prahy
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13500
Kapacita baterie [kWh]: 20
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od mmv »

skybor píše:No, ty půlvlny ti ořízne ta dioda a tím bys měl snížit výkon do topného tělesa na polovic. V síti by to udělat nic nemělo, protože ty půlvlny a tím pádem vytvořena DC složka napětí jde jen do té topné spirály.
:?: co by na to asi řekl Gustav Kirchhoff :roll: :mrgreen:
9900Wp 6×ESM-450H, 6×UL-450M-144HV 8×VDS-S144 zzj 15°, 3600Wp 8×AS-6m144VV vvs 30° 2× Epever 4415, 1×Easun 8048, Axpert king 5kW, 240Ah staré olovo, 450Ah LI-ION mivvyenergy.cz
skybor
Příspěvky: 730
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 4,8

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od skybor »

mmv píše:
skybor píše:No, ty půlvlny ti ořízne ta dioda a tím bys měl snížit výkon do topného tělesa na polovic. V síti by to udělat nic nemělo, protože ty půlvlny a tím pádem vytvořena DC složka napětí jde jen do té topné spirály.
:?: co by na to asi řekl Gustav Kirchhoff :roll: :mrgreen:
Že by nějaká ukvapená myšlenka po ránu? ;) Smazat už to nešlo :?
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, AC charger 60A (4s HP-HSTNS-PL18), NiCd 33s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, Liebert PowerSure PSI 1440VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
mmv
Příspěvky: 220
Registrován: úte dub 13, 2021 10:45 pm
Lokalita: východ Prahy
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13500
Kapacita baterie [kWh]: 20
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od mmv »

boiler.jpeg
boiler.jpeg (19 KiB) Zobrazeno 912 x
:-) ... jde jen do topné spirály ... a z topné spirály jde ta půlvlna kam ?? že by do zdroje ?? (temelín)
9900Wp 6×ESM-450H, 6×UL-450M-144HV 8×VDS-S144 zzj 15°, 3600Wp 8×AS-6m144VV vvs 30° 2× Epever 4415, 1×Easun 8048, Axpert king 5kW, 240Ah staré olovo, 450Ah LI-ION mivvyenergy.cz
ok2vuv
Příspěvky: 51
Registrován: stř dub 10, 2013 9:19 pm

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od ok2vuv »

Ano, lze to tak udělat. Měl jsem to mnoho let i u 3 fázového boileru z Dražic. Jen tam musel být navíc N jinak by se obvod neuzavřel...
Pro jednoduché pochopení - jako výkon si lze představit plochu, Takže když "ukradu" půl plochy, tak i energie bude poloviční... Jen proud tekoucí v jedné půlvlně bude stejný. Takže dimenzovat diodu na původní proud.
Pokud mají být dva spotřebiče na jedné fázi, tak otočit jednu diodu.
Aktuálně mám předěláno na SSR relé řízené podle potřeby přes HA. Jeden jednofázový a druhý třífázový. 2 střídače zatím neprotestují.
JVB
Příspěvky: 25
Registrován: pon úno 27, 2023 4:29 pm
Lokalita: Brno - venkov
Výkon panelů [Wp]: 4600
Kapacita baterie [kWh]: 20

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od JVB »

Určitě každou diodu na jinou půlvlnu - polaritu.
Pozor ještě na jednu věc: u některých chytrých praček by mohla elektronika detekovat poruchu topného tělesa, když to dáš přes diodu. (u myčky asi taky). Měli jsme s tím problém, když jsme elektronikou pračky napájeli pouze stykač, který na topné těleso připínal BELa. Pračka to vyhodnotila jako vadné topné těleso a vypla se.
Must 5,5Kw, paleta 10x460Wp JJV
Historie: 1997 vrtulka s dynamem 12V 2009 termika 10m2+500L bojler FV ohřev TUV BEL
PetrPP
Příspěvky: 6
Registrován: úte kvě 02, 2023 3:58 pm
Lokalita: Plzeň
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od PetrPP »

Díky moc za odpovědi. Myslel jsem si, že ty půlvlny nemůžou zmizet. Tak to raději nebudu riskovat. Další varianta je trafo z 230V na přibližně 180V, jenže jsem zatím takové nenašel. Nemáte někdo tip, kde by se dalo sehnat?
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od rottenkiwi »

Nastavit na menici najnizsie napatie a pouzit dlhy a tenky kabel.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
pibi
Příspěvky: 683
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od pibi »

PetrPP píše:Díky moc za odpovědi. Myslel jsem si, že ty půlvlny nemůžou zmizet. Tak to raději nebudu riskovat. Další varianta je trafo z 230V na přibližně 180V, jenže jsem zatím takové nenašel. Nemáte někdo tip, kde by se dalo sehnat?
http://trafo.cz/
https://www.jkeltra.cz/
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Dagus
Příspěvky: 1947
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od Dagus »

To s tou diodou, kam se ta půlvlna ztrácí, ona prostě jen tou diodou neprojde, dioda ji zastaví jako kohoutek. Ta půlvlna co projde zahřeje tu diodu tím proudem co tím leze. Takže ta půlvlna co neprojde se prostě jen nepoužije z toho zdroje. Každopádně trafa jak je zde zmíněné ti navine kde jaká slušná firma. Přidávám ještě Liberecky sved, kdyby ti stačilo nějaký EI trafo a nemusel to být nutně toroid.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
glottis
Příspěvky: 2061
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od glottis »

Trafo ti ale přidá ztráty, nebudeš ho chytit mít zapnuté pořád. A zapnutí takového trafa bude ještě potřebovat asi softstart.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2707
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od kybos »

PetrPP píše:Díky moc za odpovědi. Myslel jsem si, že ty půlvlny nemůžou zmizet. Tak to raději nebudu riskovat. Další varianta je trafo z 230V na přibližně 180V, jenže jsem zatím takové nenašel. Nemáte někdo tip, kde by se dalo sehnat?
Jednou z možností řešení snížení napětí například o 10 % je použít zcela běžný transformátor 230 / 24 V a sekundární vinutí zapojit tak, aby se odečítalo napětí od vstupního. Výhodou je značně menší rozměr trafa (postačí na cca 10 % celkového výkonu) a výrazně lepší dostupnost a tím i cena.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7399
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od kodl69 »

to trafo 230/24V cca 300W (10A)na 2kW těleso stačí. A schoval bych ho přímo do pračky, prostě bych origo vývody na těleso zapojil na trafo a z trafa na těleso. jak je zapojenej autotransformátor je snad jasný.
Obrázek
tj je potřeba správně zapojit začátky a konce vinutí, jinak si napětí naopak zvýšíš :)
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
ACDC
Příspěvky: 495
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od ACDC »

Jo, takhle reguluju výkon podl. topení. Napětí buď přičítám, nebo odečítám a ještě je v obvodu dioda.
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
PetrPP
Příspěvky: 6
Registrován: úte kvě 02, 2023 3:58 pm
Lokalita: Plzeň
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od PetrPP »

kodl69 píše:to trafo 230/24V cca 300W (10A)na 2kW těleso stačí. A schoval bych ho přímo do pračky, prostě bych origo vývody na těleso zapojil na trafo a z trafa na těleso. jak je zapojenej autotransformátor je snad jasný.
Obrázek
tj je potřeba správně zapojit začátky a konce vinutí, jinak si napětí naopak zvýšíš :)
Tohle jestli funguje, tak to je super. Vůbec mě nenapadlo, že normální trafo se dá použít jako dělič napětí. Takže to mám brát jako dvě cívky? Propojim primární vinutí se sekundárním a v tom spojení bude to jiné napětí? Zítra to vyzkouším.
Ještě jsem koukal, že se dá udělat dělič napětí i z kondenzátorů.
cipis
Příspěvky: 4346
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

Příspěvek od cipis »

Hlavně musíš spojit ty správné konce, přesně, jak píše kodl:-)
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek