Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun, apod

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
jardas
Příspěvky: 25
Registrován: úte kvě 31, 2022 9:42 am

Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun, apod

Příspěvek od jardas »

Jak správně zapojit chránič typu B na hybrid typu Easun, Powland apod. v ostrovním off-grid systému?
sisdale
Příspěvky: 271
Registrován: sob črc 02, 2022 9:13 pm
Bydliště: středočeský kraj, 400 m n.m.

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od sisdale »

Zalezi na tom, zda ma menic v sobe na vystupu propoj N a PE. Rada EASUN menicu co jsem videl jej nemela. Ale zalezi na tvem konkretnim typu. Pokud propoj N a PE v menici neni, tak pres proudovy chranic tahnes L a N z vystupu menice. PE jde primo do rozvadece, kde pravdepodobne mas pak nekde bonding N a PE.

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.
8.56 kWp - orientace JJV (160st.) sklon 23 st. - PERC, 72-half cut, bifacial
11 kW invertory - 2x Sorotec REVO II 5.5kW (aka Easun iGrid VE II 5.5kW) v paralelenim 1f zapojeni
33 kWh LiFePO4 baterie - cylindrical pack 100 AH a dve prismatic REPT 280 AH v 16-ti clankovem provedeni
plně elektrický dům, plná automatizace, 50+ ESP8266 + RPi, inteligentní vytěžovaní - samoučící prediktivní energetické rozvrhovaní
více v mém domovském vlákně zde
jardas
Příspěvky: 25
Registrován: úte kvě 31, 2022 9:42 am

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od jardas »

Měnič má na výstupech L a N napětí 115 V proti šroubové svorce s označením země (kostra).
Jedná se o mobil home, takže to bude čistý ostrov, takže nikde zatím žádné PE a N není..
Kolem mobilhomu je natažen zemnicí pásek zakopaný do země. Z něj je vodičem 16mm2 napojena DC rozvodnice,. kde je na svorkovnici připojen svodič a pospojení rámů panelů (6x400Wp).
Počítám, že chránič připojím na výstupy L a N z měniče a zemnicí svorku (PE) propojím do uzemnění.

sisdale píše:Zalezi na tom, zda ma menic v sobe na vystupu propoj N a PE. Rada EASUN menicu co jsem videl jej nemela. Ale zalezi na tvem konkretnim typu. Pokud propoj N a PE v menici neni, tak pres proudovy chranic tahnes L a N z vystupu menice. PE jde primo do rozvadece, kde pravdepodobne mas pak nekde bonding N a PE.

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.
007ToMMaS
Příspěvky: 1095
Registrován: sob zář 15, 2012 8:53 pm

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od 007ToMMaS »

jardas píše:Měnič má na výstupech L a N napětí 115 V proti šroubové svorce s označením země (kostra).
Jedná se o mobil home, takže to bude čistý ostrov, takže nikde zatím žádné PE a N není..
Kolem mobilhomu je natažen zemnicí pásek zakopaný do země. Z něj je vodičem 16mm2 napojena DC rozvodnice,. kde je na svorkovnici připojen svodič a pospojení rámů panelů (6x400Wp).
Počítám, že chránič připojím na výstupy L a N z měniče a zemnicí svorku (PE) propojím do uzemnění.

sisdale píše:Zalezi na tom, zda ma menic v sobe na vystupu propoj N a PE. Rada EASUN menicu co jsem videl jej nemela. Ale zalezi na tvem konkretnim typu. Pokud propoj N a PE v menici neni, tak pres proudovy chranic tahnes L a N z vystupu menice. PE jde primo do rozvadece, kde pravdepodobne mas pak nekde bonding N a PE.

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.
Aký máš menič? Bolo by tu fajn uviesť to.
Pri niektorých meničoch je zakázané územníť + alebo - pol batérie. (čítal som v návode) a pripoj PE meniča na to vzniknuté územnenie a buď si určí N alebo nie. Čo mám doma meniče tak dokial som nemal PE zapojený tak tiež bolo 115V.aj pri jednom čo som predal
3,2kWp REC320NP - juh
3,6kWp - Phonosolar PS450M5GFH-24/TH- východ
2x IGridSV-IV5.6KW, 2x Li-ion - 48V / 156Ah =312Ah
kodl69
Příspěvky: 7399
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od kodl69 »

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.
Co je to za blábol????
Zkus se podívat, jak vypadá síť TN:
Obrázek
a jak je pěkně N/ PEN vodič spojenej s uzemněním, co?
A jak se v síti TN-S zapojí chránič? Obrázek
Když nevím, nepletu se do diskuze a mlčím, nebo napíšu "nevím o tom nic" .

K tématu: Naopak měniče, které nemají uzemněný jeden z vodičů, což je případ výše, mají na výstupu síť IT, Obrázek
kde je použití Fi slabomyslná záležitost, kde chrání víc vlastnost sítě IT a víra, než fi. V IT síti jsou oba (všechny) vodiče izolovány od potenciálu země, tj v případě jedné poruchy neteče žádný poruchový proud do ochranného vodiče, tj fi nevybaví. Jako indikace jedné poruchy se používá hlídač izolačního stavu.
Co s tím: Třeba Vicron má "mezizemní relé" které v případě ostrovního provozu spojí jeden z výstupů měniče s PE a tím vznikne vodič N, a je to tíť TN-S a vše funguje, jak jsme zvyklí.
Otázka je, jak s výše uvedeným měničem, jestli někdy bude přifázovánk síti, a jestli umožňuje spojení jednoho z výstupních vodičů se zemí. Návod výrobce by měl uvádět. Aspoň anglicky, na českej překlad bych se nespoléhal, překládají to kancelářský krysy, co o elektrice ví, že kope, a víc nic...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
jardas
Příspěvky: 25
Registrován: úte kvě 31, 2022 9:42 am

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od jardas »

Mám Powland Isolar SML II 3,5 kW, 24 V, 500 V max FV

007ToMMaS píše: Aký máš menič? Bolo by tu fajn uviesť to.
Pri niektorých meničoch je zakázané územníť + alebo - pol batérie. (čítal som v návode) a pripoj PE meniča na to vzniknuté územnenie a buď si určí N alebo nie. Čo mám doma meniče tak dokial som nemal PE zapojený tak tiež bolo 115V.aj pri jednom čo som predal
jardas
Příspěvky: 25
Registrován: úte kvě 31, 2022 9:42 am

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od jardas »

K přifázování k DS síti nedojde, žádná tam neexistuje, jedná se o mobilhome. ;)
Ale během zatažených dní bude možná připojena elektrocentrála, kvůli dobití baterek.
V návodu není o možnosti spojení výstupu se zemí ani slovo (mám angl. originál)
kodl69 píše:.... Otázka je, jak s výše uvedeným měničem, jestli někdy bude přifázovánk síti, a jestli umožňuje spojení jednoho z výstupních vodičů se zemí. Návod výrobce by měl uvádět. Aspoň anglicky, na českej překlad bych se nespoléhal, překládají to kancelářský krysy, co o elektrice ví, že kope, a víc nic...
kodl69
Příspěvky: 7399
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od kodl69 »

Pokud je to skutečně mobil home tak se někdy u té sítě objevit může :)
Jak zajistit vodič N: trochu drastická metoda je zkusit jeden z vodičů uzemnit přes klasikcou 40W žárovku. Pokud žárovka ani neblikne, je možný ji nahradit drátem a mít síť TN-S. Generátor je taky v režimu IT, ale i tak je potřeba kostru spojit s PE., viz obrázky IT sítě. Dej odkaz na manuál, ať to nemusím hledat, jsou tam apsoň nějaký schémata zapojení, nebo jenom obrázky svorkovnic a milion keců?
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od tomas »

sisdale píše:Zalezi na tom, zda ma menic v sobe na vystupu propoj N a PE. Rada EASUN menicu co jsem videl jej nemela. Ale zalezi na tvem konkretnim typu. Pokud propoj N a PE v menici neni, tak pres proudovy chranic tahnes L a N z vystupu menice. PE jde primo do rozvadece, kde pravdepodobne mas pak nekde bonding N a PE.

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.
Je to přesně naopak jak píšete.
Distribuční transformátor má také propojený N s PE a pak je TN-C distribuční síť a přesto jsou v domácnostech chrániče.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
sisdale
Příspěvky: 271
Registrován: sob črc 02, 2022 9:13 pm
Bydliště: středočeský kraj, 400 m n.m.

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od sisdale »

tomas píše: Je to přesně naopak jak píšete.
Distribuční transformátor má také propojený N s PE a pak je TN-C distribuční síť a přesto jsou v domácnostech chrániče.
Z distribucniho transformatoru nevedou rozdelene vodice N a PE, nybrz PEN (TN-C). Proto se v tomto rozvodu zadne proudove chranice nedavaji. V domacim rozvodu je prechod na sit TN-S (tedy TN-C-S) a po rozdeleni vodicu N a PE se pak proudove chranice pouzivaji.

Moje odpoved se vztahovala na menic, jez ma na vystupu svorky L, N a PE, tedy rozdelene vodice pro N a PE. Takto to normalne menice Easun maji. Predpokladal jsem pripojeni menice do standardniho domovniho rozvodu, kde pak bude problem s dvojim vyskytem spojeni N a PE je spatne. Otazkou pripojeni proudoveho menice na menic jsem rozumel tak, ze proudovy menic chrani zarizeni menice. Dalsi proudove chranice jsou jiz soucasti rozvodu a jsou provedeny dle jeho soustavy. Tedy nebude-li v menici propoj N a PE vse bude fungovat spravne. Dojde-li k poruse menice a pres PE potece nejaky proud, tak proudovy chranic menic odpoji. Naopak, mam li v menici propoj N a PE, tak po pripojeni na domovni rozvod se svym propojem N a PE, dojde k tomu ze vodic PE se stane pracovnim a trvale tam potece proud. Zapojeny proudovy menic na L a N pak bude vzdy vypadavat, protoze cast proudu potece vodicem PE.
8.56 kWp - orientace JJV (160st.) sklon 23 st. - PERC, 72-half cut, bifacial
11 kW invertory - 2x Sorotec REVO II 5.5kW (aka Easun iGrid VE II 5.5kW) v paralelenim 1f zapojeni
33 kWh LiFePO4 baterie - cylindrical pack 100 AH a dve prismatic REPT 280 AH v 16-ti clankovem provedeni
plně elektrický dům, plná automatizace, 50+ ESP8266 + RPi, inteligentní vytěžovaní - samoučící prediktivní energetické rozvrhovaní
více v mém domovském vlákně zde
dusanmsk
Příspěvky: 313
Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
Lokalita: Stredocesky kraj
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 11250
Kapacita baterie [kWh]: 9.6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od dusanmsk »

Nepoznam easun, ale studer mam v plane zapojit ako TN-C (pred sucasny bod rozdelenia), tzn. spojim vsetky PE a N dokopy, nasledne prepinac sieti (len L123) a nasledne povodny domovy rozvadzac, v ktorom sa to nasledne deli na TN-S.
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
kodl69
Příspěvky: 7399
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od kodl69 »

PE a N se za bodem rozdělení nesmí NIKDY spojit. Z hlavi ti neřeknu číslo normy, ale to nikdy si dej červeně.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
cipis
Příspěvky: 4346
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od cipis »

Vsak on si bere F_in a PEN pred rozdelenim, a vraci F_out, pred ten bod rozdeleni. Pak uz ma F, N a PE, ktere uz nikde nespoji.
Aspon teda tak jsem to pochopil. Tohle je proste na obrazky ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
yare
Příspěvky: 116
Registrován: pon zář 19, 2022 8:02 pm
Bydliště: ZM-SK

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od yare »

dusanmsk píše:Nepoznam easun, ale studer mam v plane zapojit ako TN-C (pred sucasny bod rozdelenia), tzn. spojim vsetky PE a N dokopy, nasledne prepinac sieti (len L123) a nasledne povodny domovy rozvadzac, v ktorom sa to nasledne deli na TN-S.
Pred bodom rozdelenia by malo byt len PEN a L
Kerberos 315C, 6x Amerisolar AS-EU-6P30 285W - VÝCHOD, 6x Amerisolar AS-EU-6P30 285W - JUH
Growatt SPF 5000ES, 8x Hiwatt Solar Limited HW-M10/144H 550W - JUH , 4x Tigo Energy TS4-A-O, 5x LiFePO4 Pylontech US3000C Plus 48V, 18 kWh,
Solar-Assistant - monitorovanie
dusanmsk
Příspěvky: 313
Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
Lokalita: Stredocesky kraj
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 11250
Kapacita baterie [kWh]: 9.6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od dusanmsk »

Ano, blbo som sa vyjadril, cipis to chape spravne. N_in, N_out, PE_in, PE_out (tie su aj tak prepojene) zo studera pojdu dohromady na zelenozlty PEN (MET). F_cez pojde na prepinac, F_out zo studera taktiez. Nasledne sa to vrati do hlavneho rozvadzaca ako PEN + F (tn-c). Takze vlastne nebude rozdiel, ci idem na CEZ, alebo FVE, v oboch pripadoch pride do povodneho rozvadzaca PEN a faza. No a tam sa to klasicky rozdeli, resp. tam to uz roky rozdelene je na PE+N+F. Obrazok postnem vecer, som na mobile.
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
dusanmsk
Příspěvky: 313
Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
Lokalita: Stredocesky kraj
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 11250
Kapacita baterie [kWh]: 9.6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od dusanmsk »

Schematicky zhruba takto:
Přílohy
Schematic_FVE_2023-04-18-tnc.pdf
(40.8 KiB) Staženo 177 x
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
Pawel
Příspěvky: 812
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od Pawel »

Nesleduji podrobně vlákno ale kde máte ten chránič? A na 3.5kW výkonu je 25A jistič docela dost.
dusanmsk
Příspěvky: 313
Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
Lokalita: Stredocesky kraj
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 11250
Kapacita baterie [kWh]: 9.6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od dusanmsk »

Ja ho mam v scheme uplne napravo, ale nechcem to tu jardasovi moc zaplevelit, on sa pyta na easun. Studer da v spicke aj bez pricucu viac ako 4kW, nehovoriac o moznosti bypass, takze u mna preto 25A istic.
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od tomas »

sisdale píše:
tomas píše: Je to přesně naopak jak píšete.
Distribuční transformátor má také propojený N s PE a pak je TN-C distribuční síť a přesto jsou v domácnostech chrániče.
Z distribucniho transformatoru nevedou rozdelene vodice N a PE, nybrz PEN (TN-C). Proto se v tomto rozvodu zadne proudove chranice nedavaji. V domacim rozvodu je prechod na sit TN-S (tedy TN-C-S) a po rozdeleni vodicu N a PE se pak proudove chranice pouzivaji.
Distribuční transformátor je v provedení TN-S. Má 4 NN pracovní přípojné body a, b, c, n + zemnící PE = 5 přípojných bodů, je to tedy stejné jako u střídačů a měničů. Většina zdrojů je v provedení TN-S právně z důvodu aby se dali připojit do TN-S sítě která se ve specifických případech v průmyslu používá. Pokud by byl transformátor (zdroj) v provedení TN-C tak jej do TN-S sítě nepřipojíte. Proto je většina zdrojů v TN-S provedení a to i ty které N svorku vůbec nemají (generátory v trojúhelníku) - nepotřebují. A to tedy poskytuje více možností použití.
Takže distribuční transformátor TN-S - distribuční síť TN-C - koncové rozvody spotřebičů TN-C-S.
pracovní svorky DTS
pracovní svorky DTS
zemnici svorka DTS
zemnici svorka DTS
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Diablo1st
Příspěvky: 1619
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun,

Příspěvek od Diablo1st »

To uzemnenie na obrázku nie je PE, ale uzemnenie skrine trafa. N sa uzemeňuje separátne aspoň teda na projektoch, na ktorých som robil. :)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek