Zapojení chrániče typu B na výstupu hybridů typu Easun, apod

[jardas]

Jak správně zapojit chránič typu B na hybrid typu Easun, Powland apod. v ostrovním off-grid systému?

[sisdale]

Zalezi na tom, zda ma menic v sobe na vystupu propoj N a PE. Rada EASUN menicu co jsem videl jej nemela. Ale zalezi na tvem konkretnim typu. Pokud propoj N a PE v menici neni, tak pres proudovy chranic tahnes L a N z vystupu menice. PE jde primo do rozvadece, kde pravdepodobne mas pak nekde bonding N a PE.

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.

[jardas]

Měnič má na výstupech L a N napětí 115 V proti šroubové svorce s označením země (kostra).
Jedná se o mobil home, takže to bude čistý ostrov, takže nikde zatím žádné PE a N není..
Kolem mobilhomu je natažen zemnicí pásek zakopaný do země. Z něj je vodičem 16mm2 napojena DC rozvodnice,. kde je na svorkovnici připojen svodič a pospojení rámů panelů (6x400Wp).
Počítám, že chránič připojím na výstupy L a N z měniče a zemnicí svorku (PE) propojím do uzemnění.

Zalezi na tom, zda ma menic v sobe na vystupu propoj N a PE. Rada EASUN menicu co jsem videl jej nemela. Ale zalezi na tvem konkretnim typu. Pokud propoj N a PE v menici neni, tak pres proudovy chranic tahnes L a N z vystupu menice. PE jde primo do rozvadece, kde pravdepodobne mas pak nekde bonding N a PE.

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.

[007ToMMaS]

Měnič má na výstupech L a N napětí 115 V proti šroubové svorce s označením země (kostra).
Jedná se o mobil home, takže to bude čistý ostrov, takže nikde zatím žádné PE a N není..
Kolem mobilhomu je natažen zemnicí pásek zakopaný do země. Z něj je vodičem 16mm2 napojena DC rozvodnice,. kde je na svorkovnici připojen svodič a pospojení rámů panelů (6x400Wp).
Počítám, že chránič připojím na výstupy L a N z měniče a zemnicí svorku (PE) propojím do uzemnění.

Zalezi na tom, zda ma menic v sobe na vystupu propoj N a PE. Rada EASUN menicu co jsem videl jej nemela. Ale zalezi na tvem konkretnim typu. Pokud propoj N a PE v menici neni, tak pres proudovy chranic tahnes L a N z vystupu menice. PE jde primo do rozvadece, kde pravdepodobne mas pak nekde bonding N a PE.

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.

Aký máš menič? Bolo by tu fajn uviesť to.
Pri niektorých meničoch je zakázané územníť + alebo - pol batérie. (čítal som v návode) a pripoj PE meniča na to vzniknuté územnenie a buď si určí N alebo nie. Čo mám doma meniče tak dokial som nemal PE zapojený tak tiež bolo 115V.aj pri jednom čo som predal

[kodl69]

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.

Co je to za blábol????
Zkus se podívat, jak vypadá síť TN:

a jak je pěkně N/ PEN vodič spojenej s uzemněním, co?
A jak se v síti TN-S zapojí chránič?
Když nevím, nepletu se do diskuze a mlčím, nebo napíšu "nevím o tom nic" .

K tématu: Naopak měniče, které nemají uzemněný jeden z vodičů, což je případ výše, mají na výstupu síť IT,
kde je použití Fi slabomyslná záležitost, kde chrání víc vlastnost sítě IT a víra, než fi. V IT síti jsou oba (všechny) vodiče izolovány od potenciálu země, tj v případě jedné poruchy neteče žádný poruchový proud do ochranného vodiče, tj fi nevybaví. Jako indikace jedné poruchy se používá hlídač izolačního stavu.
Co s tím: Třeba Vicron má "mezizemní relé" které v případě ostrovního provozu spojí jeden z výstupů měniče s PE a tím vznikne vodič N, a je to tíť TN-S a vše funguje, jak jsme zvyklí.
Otázka je, jak s výše uvedeným měničem, jestli někdy bude přifázovánk síti, a jestli umožňuje spojení jednoho z výstupních vodičů se zemí. Návod výrobce by měl uvádět. Aspoň anglicky, na českej překlad bych se nespoléhal, překládají to kancelářský krysy, co o elektrice ví, že kope, a víc nic...

[jardas]

Mám Powland Isolar SML II 3,5 kW, 24 V, 500 V max FV

Aký máš menič? Bolo by tu fajn uviesť to.
Pri niektorých meničoch je zakázané územníť + alebo - pol batérie. (čítal som v návode) a pripoj PE meniča na to vzniknuté územnenie a buď si určí N alebo nie. Čo mám doma meniče tak dokial som nemal PE zapojený tak tiež bolo 115V.aj pri jednom čo som predal

[jardas]

K přifázování k DS síti nedojde, žádná tam neexistuje, jedná se o mobilhome.
Ale během zatažených dní bude možná připojena elektrocentrála, kvůli dobití baterek.
V návodu není o možnosti spojení výstupu se zemí ani slovo (mám angl. originál)

.... Otázka je, jak s výše uvedeným měničem, jestli někdy bude přifázovánk síti, a jestli umožňuje spojení jednoho z výstupních vodičů se zemí. Návod výrobce by měl uvádět. Aspoň anglicky, na českej překlad bych se nespoléhal, překládají to kancelářský krysy, co o elektrice ví, že kope, a víc nic...

[kodl69]

Pokud je to skutečně mobil home tak se někdy u té sítě objevit může
Jak zajistit vodič N: trochu drastická metoda je zkusit jeden z vodičů uzemnit přes klasikcou 40W žárovku. Pokud žárovka ani neblikne, je možný ji nahradit drátem a mít síť TN-S. Generátor je taky v režimu IT, ale i tak je potřeba kostru spojit s PE., viz obrázky IT sítě. Dej odkaz na manuál, ať to nemusím hledat, jsou tam apsoň nějaký schémata zapojení, nebo jenom obrázky svorkovnic a milion keců?

[tomas]

Zalezi na tom, zda ma menic v sobe na vystupu propoj N a PE. Rada EASUN menicu co jsem videl jej nemela. Ale zalezi na tvem konkretnim typu. Pokud propoj N a PE v menici neni, tak pres proudovy chranic tahnes L a N z vystupu menice. PE jde primo do rozvadece, kde pravdepodobne mas pak nekde bonding N a PE.

U menice s propojem N a PE na vystupu bych to videl jako problem a spravna instalace proudoveho chranice udelat nepujde. Probijeni menice na PE a vyskyt potencialu na jeho kovovych castech by bylo nebezpecne.

Je to přesně naopak jak píšete.
Distribuční transformátor má také propojený N s PE a pak je TN-C distribuční síť a přesto jsou v domácnostech chrániče.

[sisdale]

Je to přesně naopak jak píšete.
Distribuční transformátor má také propojený N s PE a pak je TN-C distribuční síť a přesto jsou v domácnostech chrániče.

Z distribucniho transformatoru nevedou rozdelene vodice N a PE, nybrz PEN (TN-C). Proto se v tomto rozvodu zadne proudove chranice nedavaji. V domacim rozvodu je prechod na sit TN-S (tedy TN-C-S) a po rozdeleni vodicu N a PE se pak proudove chranice pouzivaji.

Moje odpoved se vztahovala na menic, jez ma na vystupu svorky L, N a PE, tedy rozdelene vodice pro N a PE. Takto to normalne menice Easun maji. Predpokladal jsem pripojeni menice do standardniho domovniho rozvodu, kde pak bude problem s dvojim vyskytem spojeni N a PE je spatne. Otazkou pripojeni proudoveho menice na menic jsem rozumel tak, ze proudovy menic chrani zarizeni menice. Dalsi proudove chranice jsou jiz soucasti rozvodu a jsou provedeny dle jeho soustavy. Tedy nebude-li v menici propoj N a PE vse bude fungovat spravne. Dojde-li k poruse menice a pres PE potece nejaky proud, tak proudovy chranic menic odpoji. Naopak, mam li v menici propoj N a PE, tak po pripojeni na domovni rozvod se svym propojem N a PE, dojde k tomu ze vodic PE se stane pracovnim a trvale tam potece proud. Zapojeny proudovy menic na L a N pak bude vzdy vypadavat, protoze cast proudu potece vodicem PE.

[dusanmsk]

Nepoznam easun, ale studer mam v plane zapojit ako TN-C (pred sucasny bod rozdelenia), tzn. spojim vsetky PE a N dokopy, nasledne prepinac sieti (len L123) a nasledne povodny domovy rozvadzac, v ktorom sa to nasledne deli na TN-S.

[kodl69]

PE a N se za bodem rozdělení nesmí NIKDY spojit. Z hlavi ti neřeknu číslo normy, ale to nikdy si dej červeně.

[cipis]

Vsak on si bere F_in a PEN pred rozdelenim, a vraci F_out, pred ten bod rozdeleni. Pak uz ma F, N a PE, ktere uz nikde nespoji.
Aspon teda tak jsem to pochopil. Tohle je proste na obrazky ...

[yare]

Nepoznam easun, ale studer mam v plane zapojit ako TN-C (pred sucasny bod rozdelenia), tzn. spojim vsetky PE a N dokopy, nasledne prepinac sieti (len L123) a nasledne povodny domovy rozvadzac, v ktorom sa to nasledne deli na TN-S.

Pred bodom rozdelenia by malo byt len PEN a L

[dusanmsk]

Ano, blbo som sa vyjadril, cipis to chape spravne. N_in, N_out, PE_in, PE_out (tie su aj tak prepojene) zo studera pojdu dohromady na zelenozlty PEN (MET). F_cez pojde na prepinac, F_out zo studera taktiez. Nasledne sa to vrati do hlavneho rozvadzaca ako PEN + F (tn-c). Takze vlastne nebude rozdiel, ci idem na CEZ, alebo FVE, v oboch pripadoch pride do povodneho rozvadzaca PEN a faza. No a tam sa to klasicky rozdeli, resp. tam to uz roky rozdelene je na PE+N+F. Obrazok postnem vecer, som na mobile.

[dusanmsk]

Schematicky zhruba takto:

[Pawel]

Nesleduji podrobně vlákno ale kde máte ten chránič? A na 3.5kW výkonu je 25A jistič docela dost.

[dusanmsk]

Ja ho mam v scheme uplne napravo, ale nechcem to tu jardasovi moc zaplevelit, on sa pyta na easun. Studer da v spicke aj bez pricucu viac ako 4kW, nehovoriac o moznosti bypass, takze u mna preto 25A istic.

[tomas]

Je to přesně naopak jak píšete.
Distribuční transformátor má také propojený N s PE a pak je TN-C distribuční síť a přesto jsou v domácnostech chrániče.

Z distribucniho transformatoru nevedou rozdelene vodice N a PE, nybrz PEN (TN-C). Proto se v tomto rozvodu zadne proudove chranice nedavaji. V domacim rozvodu je prechod na sit TN-S (tedy TN-C-S) a po rozdeleni vodicu N a PE se pak proudove chranice pouzivaji.

Distribuční transformátor je v provedení TN-S. Má 4 NN pracovní přípojné body a, b, c, n + zemnící PE = 5 přípojných bodů, je to tedy stejné jako u střídačů a měničů. Většina zdrojů je v provedení TN-S právně z důvodu aby se dali připojit do TN-S sítě která se ve specifických případech v průmyslu používá. Pokud by byl transformátor (zdroj) v provedení TN-C tak jej do TN-S sítě nepřipojíte. Proto je většina zdrojů v TN-S provedení a to i ty které N svorku vůbec nemají (generátory v trojúhelníku) - nepotřebují. A to tedy poskytuje více možností použití.
Takže distribuční transformátor TN-S - distribuční síť TN-C - koncové rozvody spotřebičů TN-C-S.

pracovní svorky DTS

zemnici svorka DTS

[Diablo1st]

To uzemnenie na obrázku nie je PE, ale uzemnenie skrine trafa. N sa uzemeňuje separátne aspoň teda na projektoch, na ktorých som robil.