Jištění balancéru

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Komar
Příspěvky: 22
Registrován: pon dub 03, 2023 9:42 pm
Lokalita: Kaplice
Bydliště: Hodonice u Malont

Jištění balancéru

Příspěvek od Komar »

Zajímalo by mě, jestli jste někdo řešili jištění balancéru? Připadá mi docela šílenost připojit balancér a BMS k článku, který má obrovský zkratový proud vodičem např. 0,25mm2.
Když ale přehoří pojistka, třeba na konci životnosti, rozbalancuje se baterka.
Nakonec jsem toto dilema vyřešil naddimenzovanou pojiskou na každém článku, přes kterou je připojen každý článek k balancéru a zároveň k BMS.
Naddimenzování pojistky jako prevence náhodného přetavení, pokud se to přece stane, BMS reaguje při ztrátě napětí článku vypnutím spotřeb a nabíječů.
Jaké jsou vaše názory a zkušenosti?
Dík.
cipis
Příspěvky: 4756
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od cipis »

jisteni.png
jisteni.png (161.5 KiB) Zobrazeno 563 x
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Komar
Příspěvky: 22
Registrován: pon dub 03, 2023 9:42 pm
Lokalita: Kaplice
Bydliště: Hodonice u Malont

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Komar »

Dík, k tomu neni co dodat :-)
kodl69
Příspěvky: 7481
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od kodl69 »

Samozřejmě, diybms o verze 4.21. Ale nejistí přívodní dráty od článku, to řeší až moje desky od verze 4.4:
IMG_20220123_143126_371.jpg
a tady je to na baterkách:
IMG_20211112_143858_294.jpg
Minimum nejištěnejch vodičů, minumum drátů kde teče proud, tj minimální úbytky napětí, a tím nepřesnosti měření, a ve výslůedku jednoduchá montáž. Ale kdo nezná nic jinýho než čínský BMS, musí jistit drátky.
potom to leckdy vypadá takhle:
diybmsdrátařina.jpg
diybmsdrátařina.jpg (53.02 KiB) Zobrazeno 553 x
nejhorší je, že jsou to stejně zapojený moduly, jako ty moje.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Komar
Příspěvky: 22
Registrován: pon dub 03, 2023 9:42 pm
Lokalita: Kaplice
Bydliště: Hodonice u Malont

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Komar »

Mno, žádný jištění tam nevidim.
A ty to vyrábíš?
Balancér rovnou na terminálu má svoje pro a proti, když to má mít výkon a je potřeba ventilátor, tak je to řešení na poslední fotce smysluplnější, ne? Ty dráty sou šílený, ale dá se to udělat i slušně.
Ad ztráty a nepřesnost měření: zatim sem si vystačil se slabšíma pasívníma balancérama. Tam ten úbytek nebyl velkej a spíš působil jako prevence předčasný reakce BMS.
Dotaz se tady položil proto, že když sem se prodejce BMS ptal na jištění, dívali se na mě, jako bych spadnul z Marsu.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od rottenkiwi »

Predsa na tom PCB je napis FUSE.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
bublich
Příspěvky: 407
Registrován: sob črc 11, 2020 12:42 am

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od bublich »

Ano řešil a je dobře,že přemýšlíte.Nejlepší jsou výroky,že drát od balanceru/BMS je tak slabý,že je vlastně pojistkou.Zde to bylo x-krát.Každého volba.
pojistky bms.jpg
Komar
Příspěvky: 22
Registrován: pon dub 03, 2023 9:42 pm
Lokalita: Kaplice
Bydliště: Hodonice u Malont

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Komar »

rottenkiwi píše:Predsa na tom PCB je napis FUSE.
Jo, už to vidim :-).
kodl69
Příspěvky: 7481
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od kodl69 »

Stačí otevřít oči... Kdo neviděl SMD pojistku, tak to asi na první pohled nepozná.
Vyrábím... ani ne, prostě jsem jenom navrhl svoji desku pro DIYBMS V4 - na to se mrkni, to je jinej svět.
A dovolím si oponovat: origo destičky mají na sobě několik smd odporů, na který si někteří nalepují tepmosamolepkou chladiče a pak to ventilátorují. Celý to možná vyzáří 4-5W. ostatně tomu odpovídá i hodnota původních odporů. Já tam mám dva cihláky, každej 5W, a jsou ještě kousek nad deskou. I tak se ta deska prohřeje, ale ne tak rychle. Další level by byly odpory s Al chladičem, ale to je podle mě zbytečný, je třeba řešit i cenovku, když se to dělá 16x, 32x, 48x, 64x.... A co je další feature, na dalším akupak je plexi kryt, na kterým je nahoře ventilátor, kterej se spíná řídícím modulem BMS při nastavené teplotě. Tady pod regálem to není ani potřeba, ale ten další akupack je pod stropem, a tam se víc drží teplo... plexikryt drží plastovejma šestihranama, co jsou vetknutý do imbusovejch konců svorníků, a nahoře mají M4 závity, zvrchu plastový šroubky (kupovaný, nebudu tisknout předse všechno, navíc závitystejně musím protahovat závitníkem) - možná paranoia, ale padající kusy kovu na baterku mě děsí. Tady na fotce ještě nejsou pojistky mezi 1-2 článkem a mezi 15-16článkem - ono je té diybms vlastně jedno, kde se akupak přeruší, a tím pádem nemusím vymejšlet uchycení druhýho konce pojistky. Každej akupack má na konci 175A Anderson zásuvku, aby se dal kvůli servisu nebo testování odpojit - to je taky výsledek dlouholetýho provozování baterek... Samozřejmě, jde to i jinak, ale. Mě tohle po dlouhým zvažování pro a proti vyšlo jako nejlepší cesta. Ale třeba v elektromotoce mám JK BMS a nic nevymejšlím. A věřím na pojistkovou funkci drátů, protože jsou 0.35mm2 v silikonové izolaci, tj je šance, že měď zmizí a silikon zůstane.
IMG_20220524_182329_624.jpg
v každým případě, když se podíváš, tak uprostřed jsou otvory jak v laminátu, tak v těch vytištěnejch izolačních vložkách, a v těch jsou dráty od článků k balanceru pěkně jeden vedle druhýho, po odzkoušení ještě lehce zajištěný trochou neutrálního silikonu, aby se možnost prodření naprosto minimalizovala - vytvořil jsem vlastně plochý kabel. Před složením už jsem to nefotil, měl jsem nějak naspěch to zprovoznit...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
ElektroEzs
Příspěvky: 1302
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od ElektroEzs »

Taky jsem váhal zda dát u JK BMS pojistky na balanční vodiče a nedal ale koukám že radši je tam doplním. Balanční proud 2A dám pojistku 3,15A ale dát rychlou nebo pomalou? Díky
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Komar
Příspěvky: 22
Registrován: pon dub 03, 2023 9:42 pm
Lokalita: Kaplice
Bydliště: Hodonice u Malont

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Komar »

v každým případě, když se podíváš, tak uprostřed jsou otvory jak v laminátu, tak v těch vytištěnejch izolačních vložkách, a v těch jsou dráty od článků k balanceru pěkně jeden vedle druhýho, po odzkoušení ještě lehce zajištěný trochou neutrálního silikonu, aby se možnost prodření naprosto minimalizovala - vytvořil jsem vlastně plochý kabel. Před složením už jsem to nefotil, měl jsem nějak naspěch to zprovoznit...
Dobrý! Z čeho tiskneš ty vložky? Asi bych měl potřebu nějakýho samozhášivýho materiálu...
Díry na drátky sou taky dobrej nápad, když je tam pojistka a drát k balancéru a k BMS, vzniká dost šílený brabčí hnízdo, hlavně u menších článků, kde neni dost prostoru vodiče slušně srovnat a svázat. V některym příspěvku tu byla fotka hezky prázdnýho prostoru, pojistka, vodiče schovaný v liště. Hezký, čistý, ale někdy to prostě nejde.
Komar
Příspěvky: 22
Registrován: pon dub 03, 2023 9:42 pm
Lokalita: Kaplice
Bydliště: Hodonice u Malont

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Komar »

ElektroEzs píše:Taky jsem váhal zda dát u JK BMS pojistky na balanční vodiče a nedal ale koukám že radši je tam doplním. Balanční proud 2A dám pojistku 3,15A ale dát rychlou nebo pomalou? Díky
Taky sem to řešil. Podle mě stačí pomalá a dimenzoval bych jí podle maximální proudový zatižitelnosti vodiče, aby se nestalo, že přehoří pro nic za nic, protože je třeba na konci životnosti a vypne celou FVE.
Franta2776
Příspěvky: 2744
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Franta2776 »

To Kodl:Ta pojistková funkce drátu funguje.Ta 0,35mm nahradí odhadem cca 50A pojistku.Při 20A se silně hřeje.
Za socialismu jsme pojistky opravovali do 6A pojistky se dávaly 4žilky z licny 1.5mm a fungovalo to.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Dagus
Příspěvky: 1968
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Dagus »

No na dps jsou taky nějaké malé smd odpory, předpokládám, že se sice odsmahne bms, ale hoření nečekám. Každopádně ty kabely se musí odpařit při proudu z aku. Na lepších akusadách mají ještě tyhle kablíky do nehořlavé bužírky.
Přílohy
Screenshot_20230404_091133_Chrome.jpg
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
kodl69
Příspěvky: 7481
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od kodl69 »

Izolační vložky jsou z obyč petg, ale nehořlavost a hlavní část mechanické pevnosti zajišťuje ten sklolaminát, co je mezi články i kolem. To vytištěný je jenom třešnička na dortu, v podstatě na funkci nemá žádný vliv. Celý je to pak hliníková krabice, jejíž povrch chladí JK bms, a má zámky na kufr, viz foto:
IMG_20221106_095106_239.jpg
Zrovna nevím o niem, co jde tisknout na 3da bylo by to samozhášivý. Pokud máte někdo tip, tak sem s tím, možná bych jednu špulku filamentu koupil...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Dagus
Příspěvky: 1968
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Dagus »

Pěkný, řešíš v téhle koncepci i váhu/umístění takového packu na té motorce vs jízdní vlastnosti, nebo jen hledáš max kapacitu? Jinak ta mechanická náročnost je na motorce jinde. Jaké proudy to z aku bere a jak se zahřívá aku?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
glottis
Příspěvky: 2272
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od glottis »

Dagus píše:No na dps jsou taky nějaké malé smd odpory, předpokládám, že se sice odsmahne bms, ale hoření nečekám. Každopádně ty kabely se musí odpařit při proudu z aku. Na lepších akusadách mají ještě tyhle kablíky do nehořlavé bužírky.
kdyz by neuhoreli ty odpory tak urcite pak ty male mosfety vyskacou. Pojistka nepojistka. Ale pojistka to urcite zachrani, kdyz by nahodou treb aupadl ten balancni drat a nekde se dotkl. Ale zase melo by to tam byt nejak mechanicky zajistene, aby k tomu nedoslo. Ze se stane neco v BMS a neodparilo by to ty soucastky si nejsme jisty. Co tam je za odpory nevim ale existuji i fusable resistors. Treba tam jsou
cipis
Příspěvky: 4756
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od cipis »

Jsou, u napájení UARTu rozhodně. Krásně svítil, chviličku, když jsem tam cosi na stole provedl :D
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Komar
Příspěvky: 22
Registrován: pon dub 03, 2023 9:42 pm
Lokalita: Kaplice
Bydliště: Hodonice u Malont

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od Komar »

Franta2776 píše:To Kodl:Ta pojistková funkce drátu funguje.Ta 0,35mm nahradí odhadem cca 50A pojistku.Při 20A se silně hřeje.
Za socialismu jsme pojistky opravovali do 6A pojistky se dávaly 4žilky z licny 1.5mm a fungovalo to.
Tam je trochu rozdíl v tom, že drátek uvnitř skleněný, nebo keramický trubičky přehoří a odkápne bez dalších následků, zatímco v izolaci může způsobit požár, může se protavit izolací mnohem silnějšího vodiče a způsobit zkrat na něčem, co už funkci pojistky nemá ani teoreticky. Jasně, že v dostatečně silný silikonový izolaci asi bude pravděpodobnost, že měď odkápne a obvod se přeruší vyšší, než u PVC. Ale nižší, než u pojistky...
ElektroEzs
Příspěvky: 1302
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění balancéru

Příspěvek od ElektroEzs »

Objednám pouzdra s kablíkem na pojistky 5x20 snad tam nebudou nějaké extra úbytky. Já jsem nařezal izolační podložky z 1,5mm bazénové folie co se používá pro vyvařování bazénů.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek