MUST 5kW/48v

[Soban]

Žádné GND tam není RS485 jsou jen dva dráty A a B.

USB je použito pro napájení.

19200 komunikuje must.

/* Modbus stuff */
#define MODBUS_DIR_PIN 4 // connect DR, RE pin of MAX485 to gpio 4
#define MODBUS_RX_PIN 18 // Rx pin
#define MODBUS_TX_PIN 19 // Tx pin
#define MODBUS_SERIAL_BAUD 19200 // Baud rate for esp32 and max485 communication Must

[glottis]

Žádné GND tam není RS485 jsou jen dva dráty A a B.

USB je použito pro napájení.

19200 komunikuje must.

/* Modbus stuff */
#define MODBUS_DIR_PIN 4 // connect DR, RE pin of MAX485 to gpio 4
#define MODBUS_RX_PIN 18 // Rx pin
#define MODBUS_TX_PIN 19 // Tx pin
#define MODBUS_SERIAL_BAUD 19200 // Baud rate for esp32 and max485 communication Must

GND to samozrejme potrebuje ikdyz to je diferencialni signal. Zem se tam dostala z usb ktera je spolecna i s tim 485.

[Soban]

RS485 žádnou zem nepoužívá!!!

Čip RS485 potřebuje pouze napájení pro své zesilovače, takže ho klidně můžu napájet odjinud a tím pádem tam žádné GND z měniče nebude.

MAX485

[cipis]

Úplně stejně ethernet. Taktéž není žádná společná zem. Teda, krom té, co po ní chodíme.

[Mex]

RS485 žádnou zem nepoužívá!!!
Čip RS485 potřebuje pouze napájení pro své zesilovače, takže ho klidně můžu napájet odjinud a tím pádem tam žádné GND z měniče nebude.

Úplně stejně ethernet. Taktéž není žádná společná zem. Teda, krom té, co po ní chodíme.

Ethernet a RS485 jsou různá zvířata.

Ethernet opravdu GND jakožto referenční potenciál nepotřebuje, protože používá diferenciální signál, který je galvanicky oddělaný síťovým (datovým) transformátorem.
Takže klidně spolu můžou komunikovat 2 zařízení, která budou mít vůči sobě napětí i stovky voltů.

Naproti tomu RS485 sice taky používá diferenciální přenos, ale defaultně není galvanicky oddělaný.
Existují samozřejmě zařízení, které galvanické oddělaní obsahují. Ale to je něco navíc, nad rámec standardu RS485.
Třeba zrovna ty chipy, co jsou na obrázcích výše (MAX485 atd.), žádné galvanické oddělení nemají.

Takže v praxi spolu můžou komunikovat zařízení, která jsou na společné zemi, nebo která mají proti sobě napětí svých lokálních zemí tak maximálně +-12V nebo spíš většinou ještě míň (podle výrobce daných oddělovacích obvodů).
Pokud by ta zařízení měla proti sobě výrazně vyšší napětí (jako třeba v tom příkladu s Ethernetem), tak to skončí spolehlivě kouřem.

Dobrou praxí je (pokud se člověk chce vyhnout různým "nevysvětlitelným" jevům) k těm signálům A, B přidat i GND.
Někdo ho zapojuje nikoli natvrdo, ale třeba přes odpor 100R. Já to nedělám a zásadně každou RS485 tahám 3-drátově A, B, GND.
I pokud jedno nebo obě zařízení mají dodatečné galvanické oddělení, tak ta GND nezaškodí. Aspoň potenciály těch zařízení neplavou na nedefinovaných úrovních.
Vždy je lepší, když se nějaké rozdílové proudy vyrovnávají po drátě GND, než by se měly vyrovnávat po datových signálech.

Mimochodem podobně je to třeba s CANbusem. Ten taky komunikuje diferenciálně (trochu jinak než RS485), ale defaultně taky bez galvanického oddělení.
CANbus ale většinou toleruje větší rozdíl potenciálů jednotlivých zařízení. Často až třeba do 40V.

[cipis]

Moc ruzna zvirata to zase nejsou, rekneme stejny druh/rod nebo jak to je:⁠-⁠)
Za asi 6 let praxe se zarizenimi na rs485 jsem se nesetkal s odpalenym driverem, a to jsme tahali tu 485 stovky a stovky metru po budovach, halach ci vyrobnich arealech. Zato odpravenych portu na eth zarizenich uz stovky. Na odpraveni portu switche bohate staci 3 patrova budova. Jak se tam neco naindukuje, tak pa pa. Proto je lepsi vertikalni stupacky resit radsi optikou.

Se spojenim "slabou" zemi tu ma par lidi spatne zkusenosti.

Nejcastejsi chybou u rs485 jsou otocene pary (na to staci voltmetr) a pak odbocky, na ty je potreba hlava, pokud je jen jeden kabel, tak jednim parem tam, jednim zpatky.

[TomHC]

.
Nejcastejsi chybou u rs485 jsou otocene pary (na to staci voltmetr) a pak odbocky, na ty je potreba hlava, pokud je jen jeden kabel, tak jednim parem tam, jednim zpatky.

Dobre vedieť, dík.

Odoslané z SM-S901B pomocou Tapatalku

[glottis]

Moc ruzna zvirata to zase nejsou, rekneme stejny druh/rod nebo jak to je:⁠-⁠)
Za asi 6 let praxe se zarizenimi na rs485 jsem se nesetkal s odpalenym driverem, a to jsme tahali tu 485 stovky a stovky metru po budovach, halach ci vyrobnich arealech. Zato odpravenych portu na eth zarizenich uz stovky. Na odpraveni portu switche bohate staci 3 patrova budova. Jak se tam neco naindukuje, tak pa pa. Proto je lepsi vertikalni stupacky resit radsi optikou.

Se spojenim "slabou" zemi tu ma par lidi spatne zkusenosti.

Nejcastejsi chybou u rs485 jsou otocene pary (na to staci voltmetr) a pak odbocky, na ty je potreba hlava, pokud je jen jeden kabel, tak jednim parem tam, jednim zpatky.

485 a eth bych si vubec netroufal trvrdit ze jsou stejne. eth je fakt diferencialni, je uplne jedno na jakem potencialu jsou pary proti zemi (dokud se neprekroci izolacni pevnost traficek). To ze port odejde pak byvaji prorazene treba tvs diody na vstupu, upalena trafa a nebo tak. Dost casto se eth taha dost nevhodne.

To, ze 485 nebo asi i canbus funguje bez gnd je tim, ze ta zem je tam zase dotazena jinudy. Proste po napajeci ceste. Signalizace a vyhodnoceni je sice diferencialni ale vztazene k zemi a je to s ni nejak spojene. A ma to i nejake limity napeti porti zemi a napajecimu napeti. Zalezi pak na implementaci. Dokonce se dela zapojeni, kdy se nedava jen terminacni odpor ale i "bias network" na masteru, ktera definuje napetove urovne zase proti zemi a napajecimu napeti. Zajistuje to pak ze sbernice treba funguje dal kdyz se nekde neco posere. Treb aupadn eterminator na druhe strane.

Ale hadat se o tom nemusime. To ze to funguje (a 485 s tim pocita) je tim, ze vse mate na stejne potencialu. At uz doma nebo ve fabrice. Vetsinou se asi na jiny potencial nedostanete, pokud nedojde k nejake havarii nebo velkemu ruseni od stroju. Nevim, treba 3f stroj s 485 a upadne mu zem nebo co ja vim.

Dulezite je doddrzet specifikace obvodu a to je treba to, ze signaly muzou byt +12/-7V od zeme. Pokud jste v tom rozmezi tak ok.

Pro industrialni pouziti na delsi vzdalenosti se pouzivaji izolovane prevodniky a tam ta zem asi opravdu potreba neni a transceivery se s tim asi poperou s rovnaji si zeme pres nejake impedane na vstupech a vystupech.

[Soban]

Panebože 485 zem nepoužívá!

Jak múže být zem propojená přes síťové zdroje?

[glottis]

Soban: to mas fuk. Doma je to jedno.

Kdo chce vedet vic, muze si precist treba tohle:

http://support.fccps.cz/download/adv/fr ... RS485.html
https://www.ti.com/lit/an/slla272d/slla ... 7375685565

[Mex]

Soban: to mas fuk. Doma je to jedno.
...

No jedno to je potud, pokud má člověk doma síť TN-S a všechna zařízení jsou poctivě připojena na PE.
Ale u sítě TN-C už to platit nemusí. A při připojování zařízení bez PE taky ne.
(nepíšu to Glottisovi, který evidentně problematiku zná, ale třeba Sobanovi a dalším)

Když se použije kromě linek A, B i GND a zajistí se, že vždy se napřed připojí GND, tak jsou ta zařízení věčná a budou je používat ještě naší vnukové.
Pokud se ale použije jen A, B a připojí se třeba nějaké zařízení s 2-žilovým napájením, tak je slušná pravděpodobnost, že si ti vnukové budou muset koupit zařízení nové.

Zrovna nedávno jsem jedno takové zařízení opravoval. Borec to napájel ze značkového zdroje TDK Lambda, což je zdroj za docela dlouhé prachy. Spravil jsem mu to, ale za chvíli mu to chcíplo zas.
Tak jsem si nechal přinést i ten zdroj. Umožňoval 2-žilové napájení (L+N, bez PE), což ten borec používal. Tak jsem změřil výstupní zem toho zdroje proti PE, a bylo tam cca 60V ! Dalo to i nějaké miliampéry.
Zřejmě prosakovaly filtrační kondenzátory, a navíc nesymetricky.

3-vodičové připojení RS485 by to hladce zvládlo, potenciály by se vyrovnaly přes zemní drát.
U 2-vodičového připojení se potenciály nevyrovnaly, tak to ten borec vyrovnal ze své peněženky.

[Soban]

Jasně beru že někdy může být výhodné zapojit GND, tak jako u ethernetu se někdy používá stíněný kabel atd.....

Ovšem pokud mám zdroj který nemá sekundár s ničím spojený tak mezi tím sekundárem a nějakým drátem A nebo B nemůže být žádné napětí, čili nemůže tam nic odrovnat.

Samozřejmě pokud na zdroji je něco připojeno na PE a na jiném taky tak je jasné že tam potom bude nějaké napětí pokud ty dráty A nebo B nebudou izolované od napájení těch zdrojů a toho propojení na PE.

Prostě když vemu nabíječku k mobilu a ten ESP32 píchnu do ní tak to bude taky fungovat a nic by se nemělo spálit i když GND nebude nikam připojeno.

[Mex]

Naopak, pokud obě zařízení budou připojená na PE, tak to bude OK. Potenciál PE bude u dobré elektroinstalace typu TN-S na všech zařízeních skoro stejný.
Neplatí u instalace TN-C, kde potenciál PEN cestuje v důsledku úbytku napětí na N.
A mnoho (většina?) zařízeni s 3-drátovým napájením má GND zdrojů připojená na PE. Například prakticky každé stolní PC.

U všelijakých 2-drátových zdrojů teoreticky nebudou mít dvě zařízení proti sobě žádné napětí. Resp. nepoteče mezi nimi žádný vyrovnávací proud, pokud je spojím.
Jenže tohle platí v ideálním světě, kde neexistují parazitní kapacity, kde přes filtry spínaných zdrojů neprosakují žádné proudy atd.
Jenže my nežijeme v ideálním světě. Viz ten můj příklad nedávné opravy.
Klidně předvedu a na počkání Ti odpravím nějaké zařízení.

No a všechno tohle má velmi jednoduché řešení. Prostě správně propojit země a uvést všechna připojená zařízení na stejný potenciál. Za málo peněz hodně muziky.

Jinak použití stíněného kabelu u Ethernetu je z úplně jiného soudku a má jiný účel. Tam se tím řeší jen ochrana proti rušení, případně proti vyzařování. Často se zapojuje dokonce tak, že je na PE připojeno jen na jedné straně.
To stínění tam není nijak galvanicky spojeno s datovými signály (na rozdíl od propojené zemí na RS485).

[ca266054]

Dík za více než vyčerpávající info o RJ45 - RS485 - Ethernet - podle mne i to max485 má Ucc a GND, takže tam je to spojené .. a to GND v domácím RS485 by mělo být stíněním dvoulinky A+B a potlačovat indukované poruchy a i ten zkřížený trojdrát jakés takés stíněné účinky má. Pokud jde o 19200, tak mi to doma už zřejmě nebere .. 9600 ještě v pohodě jak to používám u SDM120M a i ten má GND kontakt .

[ca266054]

Zkusil jsem přes SDM120M změřit vlastní spotřebu invertoru Green Cell INVSOL01,
který používám jako UPS pro moje PC a což je klon invertorů od výrobce MUST, takže by to mohlo zajímat i uživatele invertorů typu MUST. Výsledek mne docela potěšil, protože jsem zjistil, že i INVSOL01 dokáže maskovat svoji vlastní spotřebu podobně jako invertory typu SUN-1000G a rozložit jí do složek S a Q, takže je ve výsledku P=0.

[ca266054]

GND - Prokouknul jsem ještě web a jako obvykle jsem to nejpodrobněji a nejsrozumitelněji našel na Wikipedii .. co jsem se rozpomenul, tak vždycky se dbalo, aby byly oddděleny silové a signální groundy čili základny, což je asi výstižnější označení než uzemnění ..

Nějaké další weby, kde se to řeší nebo řešilo, jsou tady :
https://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=99014
http://www.yorix.cz/cz/connect/index.htm
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24638
https://vyvoj.hw.cz/zajimavost-propojen ... efunkcnost
https://navody.dratek.cz/technikuv-blog ... duina.html
https://www.hifina.cz/napajeni/164-gnd- ... 84202.html

Obecně je problém zjistit , jak to konkrétně vyřešil výrobce a jen málokterý dá k dispozic nějaké alespoň blokové schéma a nebo alespoň konkrétní zapojení konektorů.

Podle návodu na Wikipedii jsem zkoušel přeměřit, jak to vypadá na konkrétních realizací linek RS485 a to naprázdno a rozpojených, nemaje po ruce osciloskop alespoň voltmetrem. A právě na tom mém invertoru INVSOL01 jsem nenaměřil to, co bych naměřeno u toho inverteru proti GND čekal (V klidovém stavu má být na vodiči A (= minus ) menší napětí než na vodiči B (=plus) ) :

- A (RJ45 / 2 ) proti GND (RJ45 / 3) = 0V
+ B (RJ45 / 1 ) proti GND (RJ45/ 3) = -1.73 V
+ B (RJ45 / 1 ) proti - A (RJ45 / 2 ) = 0 V

pro srovnání totéž v modrém pro SDM120M :
- A proti GND = 2.48V
+ B proti GND = 2.49 V
+ B proti - A = 11.1 mV

Byl bych rád, kdyby tady někdo naměřil něco pro porovnání ..

[ca266054]

Zkusil jsem přes SDM120M změřit vlastní spotřebu invertoru Green Cell INVSOL01,
který používám jako UPS pro moje PC a což je klon invertorů od výrobce MUST, takže by to mohlo zajímat i uživatele invertorů typu MUST. Výsledek mne docela potěšil, protože jsem zjistil, že i INVSOL01 dokáže maskovat svoji vlastní spotřebu podobně jako invertory typu SUN-1000G a rozložit jí do složek S a Q, takže je ve výsledku P=0.

Obávám se, že jsem ten přístroj přecenil, měřil jsem ho znovu teď zcela potmě .. a ten efekt se mi tam vůbec neobjevil .. tak jsem asi omylem nechal zapnutého modráska ?, zatím jiné vysvětlení nemám .. .. omlouvám se ..

[bokser01]

Ono kdo ví jak to s tím MUSTem a Greencelem je... protože jsem našel dokumentaci, kde jeden typ měniče MUST uvnitř vypadá na chlup stejně jako vnitřek měniče green cell Nedivil bych se, kdyby teda jedna firma vyráběla stejné měniče jen v jiném obalu

[ca266054]

No takto určitě být může, ten kdo to v Hongkongu vyvinul tak může vesele prodávat licence různým firmám s nějakou podmínkou třeba o kabátu a těch firem s takovým zájmem asi je a bylo v Čině hodně.

A něco o RJ45 by tam v těch dokumentacích nebylo ?

[bokser01]

Poměrně zajímavá otázka se naskýtá ohledně chování mustu... mám jeden novějšího diesingu a druhý staršího no vnitřek je stejný.

Pro porovnání...

MUST 1 má na sobě 3750wp starší diesing
MUST 2 má na sobě 2400wp nový diesing

A teď dnešní chování MUST 1 má více panelů no i přesto "přetěžoval" panely dost dlouhou dobu a okrádal tak zbytečně potencionální výrobu...
viz graf:

MUST 2
má méně panelů i přes to nepřetěžoval panely zbytečně dlouho a hledal max bod výkonu
viz graf

Dodám že firmware dle dat co mám je stejný