840Wp Kokonín

[drama]

24V ostrovní systém v Jizerkách. Regulátor Morningstar Tristar MPPT, 4x panel Evergreen Solar ES-A-210, 4x baterie FG12-200DG, měnič Carspa CAR3KU-242, 24V/230V - 3000W, jištění od OEZ. Zatím v testovacím režimu pouze 2 panely a 2 baterie. Schéma v příloze.

[tomas]

Super, ještě doplnit ty zbývající panely a ujímáte se vedení ve výkonu na MyPower.cz
Jen bych měl několik dotazů:
1. Je tam opravdu tato přepěťová ochrana pro 1000V? http://www.oez.cz/produkty/svf-svodice-prepeti-typ-2
Jestli ano, tak nechápu smysl této ochrany. Pokud se tam někdy objeví jen polovina tohoto napětí (500V) tak stejně bude vše spáleno na uhel kromě přepěťovky, která na to ani nezareaguje. Já myslím že by tam měla být přepěťovka od cca 60V do 100V. Vyšší napětí v tomto zapojení je již porucha a mělo by být zlikvidováno přepěťovkou.

2. Já bych jistič ani pojistku před měnič nedával, je tam na nich velká ztráta účinnosti a výkonu. Měnič má již pojistky uvnitř integrované 12 x 15A, ikdyž je pravda že vodiče by se měli také jistit. A podle mne ten 125A jistič při plném zatížení vypadne, protože měnič by měl vzhledem k účinnosti při plném zatížení brát cca 150 až 180A.

3. Jsou některé obvody uzemněné? DC nebo AC? Nulák v AC rozvodu je vytvořen a spojen se zemí? Jaký rozvod je na AC straně TNC nebo TNS?

[drama]

1. Ta ochrana je tam jen proti vedlejšímu výboji blesku. Zvolil jsem 1000V místo 600V, protože ta 1000V má v sobě už opravdovou bleskojistku. Jinak než bleskem se tam snad nic nedostane. 150V d.c. přepěťovou ochranu ani OEZ nedělá.
2. Podle katalogu je odpor 63A verze 1,37 mOhmu na pól, to je podle mě docela únosná daň za to, že to můžu lehko vypnout. Nehledě na to, že to často normy vyžadují (třeba NEC). Ochrana stringů je myslím taky dobrá věc.
To že 125A je hraniční hodnota samozřejmě vím, ale víc OEZ nedělá. Zatím ho tam nemám, tak uvidíme. Plně zatěžovat ho moc nehodlám, ale snad ty krátkodobé špičky vezmou kapacitory. Když jsem včera v noci připojoval střídač na baterie, tak to byla to pořádná šlupka...
3. Zemnění teď budu řešit v testovacím provozu. Ještě jsem neproměřil střídač, jak je vnitřně zapojen. Na straně AC je část rozvodů TNS část TNC.

[KarelSebela]

Zdravim,
Presne takove schema az na ty blesko j istky jsem take planoval. Mam 4 panely a dve baterky ale vsechno chci mit na 12V neb je spousta zarilzeni co pojedou primo z baterek bez nutnosti menice.
Otazka je
Neb jsem TriStar mel sveho casu zapojeny k baterce a paralelne k motoru a to nedelalo dobrotu. Na projektur http://solar-tour.eu Jak TriStar 60A. meri cas od casu v jakem stavu jsou baterky tim ze je zatizi a podle toho je jeste dobiji nebo jen udrzovacim proudem udrzuje, tak se delo to ze kdyz motor rekuperoval tak paralelne s baterkamidaval TriStaru spatne udaje a nebo kdyz jednou odebiral vic jednou min

Mam dilema kdyz se zapoji menic paralelnek baterkam za chodu solaru a TriStaru t ak jednou dumbude odebirat vic a jednou min a zase nastane problem jak to TriStar vyhodnoti.

Ja mam zatimvse nakoupene a do 14 dnu to chci ozzivit jen teorie mi rika ze tomuze byt problem.

Jake mas ty prakticke zkusenosti ? Jak casto TriStar prepina do tech ruznychudrzovacich a jinych modu. Divas se na to pres web rozhrani casto?

Diky
Karel

[drama]

Já mám za bateriemi jen zátěž, takže takový problém nemám. Regulátor samozřejmě nemá šanci zjistit že to napětí není na baterkách, takže pak těžko může pracovat správně. Zatím regulátor nevyčítám přes SNMP, takže to nemohu říct s jistotou, ale mám pocit, že se chová opravdu přesně dle popisu v manuálu. A v případě špatných podmínek přepne do módu MPPT. Přikládám log.

[KarelSebela]

Souhlas já už mam za bateriemi také jen zátěž, ale určitě TriStar bude měřit hodnotu baterie jestli je nabitá či ne a vysledná hodnota bude vypadat přeci jinak když na baterce ještě vysí 2KW zátěže či ne.
Nebo jsou moje uvahy zcestne a rozdily jsou zanedbatelné.
Ano takto graf také vidím. Ještě se snažím sehnat jiný SW a HW ktarý by mě to měřil průběžně a ukládal do DB pro budoucí grafy.

[drama]

To jak poklesne napětí při zátěži záleží na tvrdosti daného zdroje tj. jaký má vnitřní odpor. Není ale nic těžkého toto proměřit, zvlášť s Tristarem, který to měří online.
Napsat SW, který vyčítá všechny údaje z Tristaru je docela jednoduché, protože vše je dostupné přes MODBUS protokol a to je open-source. Viz např. knihovna https://github.com/stephane/libmodbus a popis proměnných je na strankách Morningstaru. Já ještě chci napsat lehký skript, který bude data vyčítat přes HTTP.

[avatar]

jj to chci taky udelat ale nemam zatim cas a vedomosti abych pravdu taky zatim ne ale programoval sem neco malo v paskalu a v cecku takze si myslim ze to zvladnu pokud je udelanej protokol tak neni problem vecinou

[avatar]

ale pokud buete mit nekdo nejakej vzorek funkcni budu jen rad pro inspiraci )))

[KarelSebela]

Ještě bych se zeptal. Vypadáto že budu mít těch panelu 230Wp 6ks. Abych dodržel maximální vstupní napětí co Tristaru 150V tam dám 3 seriově a druhé tři také tím mam 120V a pak paralelně do tristaru. Problém je ale co jsem koukal že takový výkon už je potřeba mít tristar zapojený na 24 spíš 48V. Těch 48V by bylo dobré i k vuli učinnosti. Podle grafu 12V systém je nejvíce nevyrovnaný.
Zase pak člověk ale musí řešit jak ze 48V či 24V udělat 12V pro některé domácí spotřebiče. čerpadla atd...

Věřím že tvuj testoací provoz také časem rozšíříš. Jak to pak budeš řešit. Jiný nabíjecí regulátor? Je něco stejně dobrého s PC výstupem?

[avatar]

No ja určite budu časem mit 4 panely vykon kolem 280wp a pak dalši 4 panely vykon 180wp typuji ze zakoupim pristi rok. Do te doby udelam rozvody a zbytek. Co se tyce regulatoru tak zatim budu pouzivat tristar a chcci rozjet jak pise drama MODBUS protokol. Co se tyce systemu zatim pojedu 12v ted co mi pridou ty dva male testovaci panely. Pak chci prejit na 24 a 48v system. Vse je otazka financi baterie na 48v system to je darda v li-po

[KarelSebela]

No ale nejsou to pak náhodou dvoje peníze když teď to děláš ve 12V a pak předěláš na 48V? Ten 48V systém je vážně tak výhodný? Tristar ho rozhodně umí lépe využít při nabíjení ale počítače a nabíjčky, Wifi atd je dělané na 12V to budeš muset zase nějak degradovat ze 48V na 12V že by trafem a zbytek tepla vyhodit? nebo regulované malé měniče? které zase stojí peníze? nebo se mílim a 48V na 12V už nebude taková položka?

[avatar]

no ze 48 na 12 jsou minimalni ztraty na měniči a hlavně ty měniče stoji malo ne jak ty z 48v na 220

nejhorsi jesou ty přechody 12 na 24 pak na 48 co se tyce baterek tak se dokoupi ale co se tyce měničů tak tam to lita......šíleně.

Hodně ještě budu přemejšlet jak to udělat a jak přejít na 48v coz určitě chci. teď budu mit určitě v ramci testovani 12 pak až budou finance tak přejdu možna rovnou na 48v

[drama]

Je jasné, že Tristar MPPT-60 je limitován těmi 60A a více nezvládne. Pokud chce člověk něco řádově silnějšího, chce to pak prostě jiný regulátor. Já si zvolil 24V protože je to dle mého soudu nejlepší kompromis mezi ztrátami ve vedení a současně minimalizaci změny napětí. Tím že je 24V v nákladních automobilech, dá se většina věcí sehnat na 24V. V případě 48V systému bych volil kvalitní měnič na 230V a jel vše na něm.

Rozhodně si nemyslím, že by DC-DC měniče byly nějak super úsporné nebo levnější (v přepočtu na W), dosáhnout maximální účinnosti DC-AC je myslím dost těžké (ovšem ne vše jede zase na těch 230V).

Jaké máš přesně panely? Podle parametrů se dá určit jaké zapojení je ještě únosné. Já osobně bych šel do 24V.

[avatar]

nebo mit dva Tristary. Ja ted zkouším rozjíždět čtení dat z tristaru bude to myslim jednoduche. Graf bych mel mit zachvilku vykresleny jen nemam poradnej panel ktery neco dava tem muj 1W nic nedela hned jak přídou ty 50w 30w tak se tesim )))

[KarelSebela]

Pánové mohli by jste mi prosím vysvětlit následující parametr na TriStaru 60A?
v manuálu se uvádí že při 12V je výkon 800W a při 24V 1600W.atd. fajn 12V * 60A je 720 neboli 800W to bych pochopil. Co mne ale nedochází je 12V čeho baterek?
Z panelu přeci dostávám 38V naprázdno zatížených 30V při 8A což je 240W. Panelu mam 6ks tzn 240*6 jen 1440W. Znamená to že bych měl systém zapojit do 24V baterek abych splnil jejich podmínku že 24V je v namuálu 1600W? No ale já přeci pouštím do Tristaru jen blbých 2x90V při 16A to přeci není těch 60A co je jeho masimum.
Otázka tedy zni:
mam 12V systém muhu do něj beztrestně pouštět 16A při zatížených panelech 90V naprázno panely dávají 120V. Maximum tristaru je 150V. Panely zapojím 3seriově druhé 3 seriově a oboji dohromady paralelně.
A další otázka k tomu v nauálu ukazují na str. 61 voltovou efektivitu při 12V a 24V atd. ale 12V čeho baterek. dole píšou Battery @ 12,8V. No ale já přeci do tristaru pouštím 90V a to by mělo mít jinou učinnost neb z 90V udělat 12V mu pujde vždy a pohodnlně.
Pls poraďte.
Diky

[avatar]

podle mě ti to uz tristar uz omezil pokud to tak mas zapojene takze on si neveme tech 1440W ale jen tech 800w zbytek jde do luftu a pak z 800w udela pak 12v 60A. je jasne ze kdybys tam pral 1440w do 12v systemu tak by ztoho muselo jit 12v a 120A Coz urcite nejde ze mam pravdu ? protoze pojistka vnem je na 75A

a urcite nemuzes prat do tristaru 150v a 60A to je 9kW a on umi jen 3,6kw

dalsi vec co je jsou baterie nemuzes do 100AH baterie prat 60amper musis to omezit

[avatar]

nebo jich dat vice. Ted zrovna pracuji na nastaveni omezeni proudu do baterek

[drama]

Ta úvaha není zcela v pořádku. Pokud nechce člověk výkon FV panelů protopit v TSMPPT musí být stejné napětí na straně panelů i baterie. Tj. string ze dvou panelů pro 24V systém atd. Na stránkách Morningstaru je přímo kalkulačka stringů, která pro daný typ a počet FV panelu doporučí nejlepší variantu. Držel bych se toho co Vám navrhne jako optimální.

[drama]

Jinak nastavení omezení proudu je možné přes MODBUS protokol. Včera jsem zkoušel aplikaci od Morningstaru MSView, která toto umí a kupodivu to funguje i pod WINE, pokud by to někoho zajímalo...