EPBT & EF ("FV potřebuje víc energie na výrobu než...")

[sindyk]

A proto kupujeme Axperty, protože jejich výroba je asi nejvíc eko, když jsou tak laciný!

K tomu přehledu - uhelka, jaderka, plynovka - je potřeba taky dobývat a dopravovat palivo. A vůbec, mi připadá poslední dobou, že tady má spousta lidí nějak moc volného času

[? rva]

Důležitost EROI je shrnuta v jednostránkovém příspěvku ze Stanfordské Univerzity:
http://large.stanford.edu/courses/2015/ph240/kumar2/
V USA tvrdí, že u nich (v bohaté zemi) musí mít zdroj ten poměr energií (EROI) větší než 7 aby mělo vůbec smysl se jim zabývat (aktuálně tam mají za všechny zdroje kolem 40). Nižší hodnoty nejsou schopny zajistit fungování tak vyspělé země. Pokud by zaváděli OZE aby měli rozdělení zdrojů mezi 50% obnovitelné + 30% fosilní + 20% jaderné, tak EROI klesne na 25. S otázkou, jestli to je společnost schopna zvládnout. Země s přístupem ke zdrojům s vyšším EROI mají potenciál se rychleji rozvíjet - proto Čína pokračuje v těžbě uhlí.

[jose]

Ta studie je z roku 2015 a zdroje jsou ještě starší. Hádám, že EROI se za tu dobu změnil a obnovitelné zdroje už vychází lépe.

[PetaJoule]

cipis mě sice psychicky devastoval svým "-1 'kroť se trochu`" ale už jsem se zase otřepal a @cipis: jdi do prdele.

Proč to tady prostě nepřejmenujete - o solární jelita ... pardon ... elito národa - na mynukular.cz (pozdrav od Homera Simpsona)? Já teda ani při jedné vybudované FVE ještě nepoužil ani gram betonu. Ocel je ve šroubech - ano - ale na tuny bych to neviděl.

Velmi zajímavé házet tu kolem sebe tabulky od "world nuclear association" excluding energetickou náročnost výroby paliva. A ukládání vyhořelého paliva. A demolice JE. (V Německu zrovna 24 mrd. €).

Nahoře můj příklad s panelem je ekonomicky "pouze" návratnost 13x, ale jasně až se mi poskytne investiční příležitost dát třeba mega a dostat zpět 13 mega, vzpomenu si na moudrá hesla z mypower.cz a taky budu ohrnovat rypák.
Však jsem ochoten učit se od těch nejlepších a ekonomicky nejúspěšnějších. A ti jsou všichni tady.

Ještě jednou cipis: Pokud cena panelů FVE je pouze pětina FVE, je to sakra blbá FVE a kdo takové FVE staví (komerčně - ne experimentálně), měl by od toho dát ruce pryč.

A ne - nebudu se krotit - klidně mě odtud vyražte, přežiju to. KECY neuvěřitelné o nezávislosti na státu. Další KECY o JE, kde moji sarkastickou poznámku "až si jí vytiskneš ve vlastní 3D tiskárně", zameteme pod koberec, protože tahle bigoterie zde je MEGA-trapná a kdo by si jí byť jen trochu připustil, musel by se studem propadnout a chodit kanalizací (obzvlášť v Brně).

Ano, velmi energeticky ziskové jsou FV panely. Musí tahat s sebou celou infrastrukturu za tím. Ale utáhnou a jak energeticky, tak finančně ziskově.
Pokud budu odkazovat na to, že třeba JE je v tomto ohledu "ziskovější" (což považuji za sporné, ale dejme tomu), tak jsem úplně na stejném místě jako hloupý člověk/politik/ekonom, který jednoznačně vypočítal, že ruský plyn je nejekonomičtější.

Nejekonomičtější je prodat jednu svoji ledvinu, protože Vám stačí jedna, tak proč tahat s sebou něco přebytečného když vám Amík za to dá 3M. Kéž by vám někdo dal za jedno varle 3M, ale bohužel...

@bobik: Ne, fňukal je fňukal. To s nějakým souhlasem se mnou nemá vůbec nic společného. Fňukal fňuká, protože mu 23ti-násobná návratnost nepřipadá dostatečně dobrá, ale sám ve svém životě ještě nikdy takové návratnosti v ničem nedosahnul. Hej - já alespoň pořídil Bitcoiny 2011.
Fňukal fňuká o soudruzích v EU. A sní o tom, jak by taková atomová bába "užitečný idiot/kozel zahradníkem" Drábová ze všech zemí EU udělala Francii. Zároveň samozřejmě kompletně vytísní Černobyl, protože hej však to byl nějaký ruský shit z doby kamenné. Vytísní Fukushimu, protože hej ... hmm ... no prostě Japonci. Vytísní válečný konflikt kolem Záporožské JE, protože ... to se nám nemůže stát. Rusko ještě nikdy nevkročilo hostilně na území ČR... hmmm ... to je jedno "ale stejně!".

To, že se i Drábová modlí za JE na Ukrajině jako Ovčáček za prezidenta - protože jí nic jiného nezbývá ... hej už jsme toho vytísnili tolik, tak tohle ještě zvládneme taky.

Ale víte co? Fajn. Buďte nezávislý na státu a hlavně na soudruzích z EU a postavte si svojí JE za 160 mrd. CZK. Svépomocí. Nebo si zapalte dýmku míru, přisypte do ní crack a pod. a sněte o SMR.

"mypower" (facepalm emoji)

[? bobik600]

Já nevím nic o tobě a ty nevíš nic o mě. Přesto máš jasno z jedné věty, jaký jsem a čeho jsem v životě nedosáhnul. Gratuluji k jasnovidectví.
Nějaká nezávislost je jen chyméra. Běží šeptanda, že nám soudruzi zdraží výpalný z nemovitosti na 1%. Tak tvoje FVE ti zvýší výpalný tak o 10 000Kč ročně. Ale třeba naopak dostaneš slevu za pseudoeko.
Najednou je to jenom 13 a ne 23? Tak přeci nějaký posun jsi ve svým názoru na základě zdejší diskuze udělal.

[PetaJoule]

Já nevím nic o tobě a ty nevíš nic o mě. Přesto máš jasno z jedné věty, jaký jsem a čeho jsem v životě nedosáhnul. Gratuluji k jasnovidectví.

Pokud si v klidu přečteš náš ping pong nahoře, musíš snad zjistit, že jsem se opakovaně pokoušel dopracovat se k tomu odkud bereš - cituji - "jaksi oprávnění" ohrnovat rypák. Nedopracoval jsem se k tomu.

Pak nemusím být jasnovidec, naprosto stačí sáhnout do mých několika dekád zkušeností a extrapolovat z Tvé odpovědi porovnáním charakteristik tisíce takových dialogů. Ukaž mi JEDNU věc ve Tvém životě, kde jsi docílil lepšího návratu než fujky fujky FV panely. Pak vezmu vše zpět.

Nějaká nezávislost je jen chyméra. Běží šeptanda, že nám soudruzi zdraží výpalný z nemovitosti na 1%. Tak tvoje FVE ti zvýší výpalný tak o 10 000Kč ročně.

Ale pozor - to já vím. Dokonce vím co stát dělá speciálně s nemovitostmi když mu finančně teče do bot (a že jako teče). To pak taková povinná hypotéka není daleko.

Najednou je to jenom 13 a ne 23? Tak přeci nějaký posun jsi ve svým názoru na základě zdejší diskuze udělal.

Ne, to Tys jenom teď odhalil, že diskuzi věnuješ jenom 4% své kognitivní kapacity. Ach jak jsem to benevolentní.

Energetická návratnost != ekonomická návratnost

vanilka to celkem pochopil a Tys na jeho úvahu dokonce odpověděl. Tak nevím proč teď taková regrese.

[? bobik600]

Hale, moje trubková kamna na dřevo mě za těch 25 let určitě ekonomicky i výrobně ekologicky ten 23 milník pokořila.
Mě jde o tu proklamovanou ekologii a prospěšnost FVE pro celou společnost. Ekonomická návratnost je velice sporná ve společnosti, co reguluje ceny. To, že se to vyplatí je jen uměle vyvolané a platíme to všichni. To, že ty jako jedinec ze všeobecného zlbnutí, které vyprodukovalo "levné" panely, profituješ není žádný důvod k jásání. Nakonec tě to taky dostihne. Jako každýho.

[PetaJoule]

Hale, moje trubková kamna na dřevo mě za těch 25 let určitě ekonomicky i výrobně ekologicky ten 23 milník pokořila.

Tak to je perfektní. Ausgerechnet dřevo které je ekologicky dobré jako stavební materiál ale jako zdroj tepla naprostá katastrofa... (facepalm).

https://www.klimareporter.de/images/dok ... g_2021.pdf

Ale jasně, 500 vědců ... co to je při všeobecném zblbnutí a proti nadupané kompetenci mypower.cz

Nejstarší nesporné relikty kontrolovaného užívání dřeva jako zdroje tepla jsou 400 000 let staré (existují i 700 000 let staré ale ty jsou sporné). Neandertálci či rané formy Homo sapiens. No, alespoň jsi zvolil časem prověřenou technologii.

[? bobik600]

Já spaloval odřezky z pily. Ty už nejsou dostupné, vozí to naštěpkované do Německa do pseudo-eko-elektrárny.
Takže poslední dva roky si nechávám vozit štípaný dřevo.

[? rva]

... Velmi zajímavé házet tu kolem sebe tabulky od "world nuclear association" excluding energetickou náročnost výroby paliva. A ukládání vyhořelého paliva. A demolice JE. (V Německu zrovna 24 mrd. €).

Ale v té tabulce jsou zahrnutý náklady na výrobu (obohacování) paliva. V články je zmíněno, jak pomohlo to, že se používají odstředivky, čímž tady energetická náročnost poklesla třikrát.
Stejně tak jsou v tabulce zahrnuty náklady na likvidaci elektrárny i skladování paliva.
Pokud dáváte přednost německým zdrojů, tak na německé wiki je rovněž tabulka s odkazy na původní zdroje:

EROI.jpg

Proti fotovoltaice snad tady nikdo nic nemá. Problém je, když se z koníčka, kterému se tady věnujeme, politici rozhodnou udělat jeden z pilířů energetiky, přestože rozbor ukazuje, že to není možné. Rozbor ukazuje, že zdroj jako fotovoltaika není schopen zajistit fungování vyspělé bohaté společnosti. A jestli to politici nevědí, tak by se to asi měli dozvědět. Pamatujete bipaliva? Ta jsou na tom ještě hůře než fotovoltaika a přesto se v tom utopilo neskutečně prostředků, aby se to nakonec odpískalo a přešlo se na biopaliva 2. generace i když je opět známo, že nemohou fungovat.

[? jahodovák]

Naopak funguje to svěle,jen ale ne pro nás ale pro organizátora této akce...jak říká jeden,sleduj tok pěnezovodu a dovede tě to k viníkovi...

[? kuli]

Tady se řeší jenom panely, když se ještě připočte elektronika a hromada mědi na dráty, nedejbože nějaká baterka, tak už to asi bude energeticky prodělečný... Tj když "zmizí" levná fosilní energie, tak už nikdo žádnou FVE nepostaví. Vítejte ve středověku...

Keď som sa konečne po dlhom váhaní a študovaní odhodlal konečne niečo väčšie urobiť, tak ekonomika mi nejako nevýchádzala. Vlastne nenávratne.

Lenže doba sa mení a to veľmi dynamický. Teraz mám možno 7 rokov ? A to nám zastropovali cenu
( na chvíľu )

Musíme to proste zbastliť samy.

Tvoje rady si tu na fóre vážim.