Chránič typu B

[kodl69]

to bokser01: přepěťová ochrana? Asi žiješ v omylu, jak funguje a na co zareaguje. klasika, třeba svbc12-280 -už podle typu to znamená, že při 280V AC ještě nic nedělá. a tím pádem nedělá nic ani při 1.41x280V= 394V což je špičková hodnota AC napětí... Takže přepěťovka je schopná zachytit krátkou špičku (s tím, že ji omezí na 950V!!!), ale dlouhodobé přepětí způsobí její přehřátí a odpojení tepelným spínačem (pružinka připájená nízkotavnou pájkou) a pak už tam žádná přepěťovka není. Ostatně co dodat víc, než technický list: https://www.kvelektro.cz/api/products/1 ... 12-280.pdf a jiný přepěťovky ve stejné kategorii na tom nejsou výrazně líp, tohle je +- standart... A když koupíš něco z číny, tak už nezbejvá než věřit modlit se...

[bokser01]

to bokser01: přepěťová ochrana? Asi žiješ v omylu, jak funguje a na co zareaguje. klasika, třeba svbc12-280 -už podle typu to znamená, že při 280V AC ještě nic nedělá. a tím pádem nedělá nic ani při 1.41x280V= 394V což je špičková hodnota AC napětí... Takže přepěťovka je schopná zachytit krátkou špičku (s tím, že ji omezí na 950V!!!), ale dlouhodobé přepětí způsobí její přehřátí a odpojení tepelným spínačem (pružinka připájená nízkotavnou pájkou) a pak už tam žádná přepěťovka není. Ostatně co dodat víc, než technický list: https://www.kvelektro.cz/api/products/1 ... 12-280.pdf a jiný přepěťovky ve stejné kategorii na tom nejsou výrazně líp, tohle je +- standart... A když koupíš něco z číny, tak už nezbejvá než věřit modlit se...

V mém případě v katalogovém listu jsou tyto parametry co jsou na obrázku... Takže by snad mohla svést na zem cokoliv nad 335V. Rád se nechám poučit, neorientuji se v tom, každopádně člověk spoléhá na to, že žádný poruchový stav který by poslal nějaké svinstvo do AC OUT nenastane a když už se rozhodně měnič "řachnout" tak "řachne fatálně a bude po něm

[Martin P]

Pokud to dobře chápu přepěťovka může být trvale zatížena 275VAC, krátkodobé až 335V. Teprve mezi 387-473V přes ni poteče 1mA (to se myslím měří). A až mezi 1-2kV nastane "akce" závislá na úrovni protékajícího proudu.
Tudíž dle mého názoru platí to, co napsal Kodl69.

[glottis]

davat tam prepetovku je kravina. Jak pise kodl, minimalne t2 prepetovka se po zasahu a zahrati odpoji z obvodu. A jeste ty napeti, pri kterych spousti nejsme uplne ostre. Kdyz uz, musel bys pouzit prepetovku s detekci spusteni. Maji kontakty navic a pri zasahu se pepnou. Tim bys dokazal pak zbytek treba odpojit. Ale cele mi to pak smrdi odpalenim stridace.

To muzes radsi merit napeti na vystupu ne? Treba jednofazove shelly co meri napeti. Pokdu by doslo k nejakemu posunu AC napeti tak se to projevi tim, ze nameris vic. Mozna i nejake hloupe napetove rele.

[sindyk]

Našel jsem tohle - pokud lze použít nějaký existující nadřazený systém, případně to přes nějaké ESP zpracovat, nemuselo by to být tak drahé.
https://vi.aliexpress.com/item/1005005367958520.html

[PetrDubi]

Co jsem koukal k výrobci, tak to má i binární výstup 5V, který sepne pokud přesáhne unikající AC proud 30 mA nebo DC proud 6 mA (nastavitelné SW v rozsahu 2-15mA DC a 3-100mA AC). Takže ani zpracování není nutné. Kumonikace je prý přes UART a pomocí protokolu modbus.
Ale jak je to spolehlivé a přesné netuším..

Ps: tvrdí že to má:
CE/TUV Certified; Complies with the DC protection requirements of IEC62955
Víc tady:
http://www.ivy-metering.com/uart/148.html

[glottis]

jo tohle se dava do wallboxu. Asi by to pouzit slo.

[sindyk]

Akorát, jak mi to teď doteklo, stejně DC nezjistí dřív, než dojde k poruchovému stavu v okruhu. Pokud to nepoteče někam mimo, není šance zjistit, že tam ta stejnosměrná složka je. Jedině mít za tím nějaký LP filtr proti PE, aby ten DC měl kudy ven.

[cipis]

Není jednodušší tam ten chránič B dát?
Začneme to kupovat, bude toho víc na trhu, klesne cena.
Tak akorát průkopníci to budou mít trochu dražší, no ...

Nebo použít b) výjimku, a narvat tam trasformátor 230/230. Akorát to bude drahé a těžké. Ale zase se pak dají použít obyč. chrániče.

[sindyk]

No ale ten B chránič taky nevybaví, dokud to nepoteče jinam. Z tohohle by šel postavit jakýsi sledovač a pokud by z měniče začal jít i DC, tak by to mohlo přepnout na síť a nebude tma v celým baráku.

[Mex]

Ty střídače, které nevyžadují chránič typu B, obsahují právě takový monitoring (RCM).

Jeden chránič typu B jako nadřazený, přes který by teklo všechno z měniče, by se asi použít dal.
Samozřejmě při překročení DC proudu pak shodí celý výstup. Ale co už, ve vlastním baráku snad člověk potmě nezabloudí.

I když je pravda, že manželka v tu chvíli může přijít o vyvrcholení romantické zápletky oblíbeného seriálu, a být pak dalších 5 let naštvaná, protože neví, jestli hlavní hrdinku o ruku požádal nebo ne a jakými slovy.

[sindyk]

Tak se opravím, jak jsem zjistil na webu jednoho z výrobců, ty chrániče vybavují při přítomnosti DC i bez svodového proudu (tedy bez poruchy v okruhu).
No a ještě uvažuju - když se DC objeví, tak je jedno, jestli je jeden nadřazený, nebo jsou všude, stejně vylítají všechny, přes které jde momentálně nějaká zátěž.

[pibi]

I když je pravda, že manželka v tu chvíli může přijít o vyvrcholení romantické zápletky oblíbeného seriálu, a být pak dalších 5 let naštvaná, protože neví, jestli hlavní hrdinku o ruku požádal nebo ne a jakými slovy.

Nevím v jakém století žiješ, ale nikdy jsi neslyšel o IPTV? Nebo nemáš doma internetové připojení?

[kodl69]

to pibi: asi to myslel v nadsázce, tak hned nestartuj... Znám ještě jedno řešení tohoto problému: Měniče, kde se nemůže DC dostat na výstup díky fyzikálnímu principu - měniče s LF transformátorem. Tam nemusím mít na výstupu chránič žádný, když zajistím ochranu před nebezp. dotykem jiným způsobem (aut. odpojení nadproudovým prvkem + pospojování) třeba na kotel, na boiler mimo koupelnu, na mrazák se zásobama na půl zimy... samozřejmě okruhy, kde chránič být musí jsou bez diskuze...

[PetrV2]

Tak se opravím, jak jsem zjistil na webu jednoho z výrobců, ty chrániče vybavují při přítomnosti DC i bez svodového proudu (tedy bez poruchy v okruhu).

Myslíš Bonega? O tom celkem uvažuji, že bych koupil jeden tenhle s reziduálním proudem 300-500 mA (tedy aby prakticky nereagoval na reziduální proud, ale aby vybavil v případě výskytu stejnosměrné složky). Pokud by se stejnosměrná složka vyskytla, stejně je potřeba vypnout všechno.

Celkem nedávno jsem totiž nakoupil 4 chrániče Eaton typ A s reziduálním proudem 10 mA a těch se nechci vzdávat; jsou fakt rychlé a 10 mA mnou nechci nechat procházet bez reakce. A taky byly docela drahé

Je to blbost nebo ne?

Poznámka: vím, že chránič reziduální proud neomezuje; netřeba to vysvětlovat

[jova]

Já nakoupil B proudové chrániče u Číňana a nechal je u revizáka přeměřit. Prý jsou v pohodě a zadané parametry splňují.
Co se týká případného stejnosměrného napětí z měničů, hlídaná mi ho pomocné relé. V případě výpadku jejich napětí, nebo když se na jejich výstupu objeví DC napětí, dá povel do desky logiky a dojde k okamžitému přepnutí všech přepínačů ATS na síť. To relé je v podstatě jednoduchý obvod s optronem, který je napájen 230V z měniče a napětí pro optron je snižováno pomocí kapacitní reaktance na kondenzátoru. V okamžiku kdyby tam šlo DC napětí, přestane proud kondenzátorem procházet a celé se to přepne na síť.

[Mex]

Já nakoupil B proudové chrániče u Číňana a nechal je u revizáka přeměřit. Prý jsou v pohodě a zadané parametry splňují.
Co se týká případného stejnosměrného napětí z měničů, hlídaná mi ho pomocné relé. V případě výpadku jejich napětí, nebo když se na jejich výstupu objeví DC napětí, dá povel do desky logiky a dojde k okamžitému přepnutí všech přepínačů ATS na síť. To relé je v podstatě jednoduchý obvod s optronem, který je napájen 230V z měniče a napětí pro optron je snižováno pomocí kapacitní reaktance na kondenzátoru. V okamžiku kdyby tam šlo DC napětí, přestane proud kondenzátorem procházet a celé se to přepne na síť.

Ahoj jovo.

To Tvoje hlídání je ale zřejmě myšleno jen jako ochrana proti totálnímu kolapsu, kdy by střídač nechal otevřený jeden z IGBT tranzistorů a přestal střídat.
Ne jako RCM, tedy sledování nevyvážené sinusovky, kdy se to pak chová, jako by se přičetl nějaký malý DC proud k toho hlavnímu AC.

[jova]

Jako tebou uvažované „jemné RCM“ hlídání to ani nebylo myšlené. Je to skutečně pro případ kolapsu měniče a reagovat by to mělo na výpadek AC, nebo toho DC napětí na výstupu měniče. Zbytek budou muset obstarat ty B-čkové chrániče.

[eman]

Chlapi, je nutné "Béčko" u FVE s Victronem?
JInak by mě zajímalo, jaký chránič vůbec vybrat, ty ceny mi připadají šílené. Na první pohled stejné chrániče stojí jeden 8tis a druhý 15tis. Kupovat 3kusy, za to by byla celá elektrárna. Teď mám AC na vstupu a za 15let vypadl asi 2x, kvůli čerpadlu ve vrtu, takže jeden 3F chránič asi risknu.

[cipis]

Není.
Pokud to má trafo, nebo máš trafo za tím anebo výrobce píše, že netřeba, tak netřeba.

Jinak v unihobby mají 1f A chrániče za rozumnou cenu.