HE3DA úložiště po česku

[Valdano]

na záběrech z té jejich "továrny" jsou čínský baterky...

Na záběrech z továrny jsou vidět články HE3DA, které obalem odpovídají těmto. Na horní části obalu článku je 3D vystupující popis "HE3DA". Běžné čínské články mají na rozdíl od těchto vývody umístěny podélně s delší stranou článku. Navíc vnitřní, patrně hliníkový, obal článku je v tom povrchovém plastu přímo zalitý tj. nejedná se o běžnou fólii jako u čínských článků. Takže podle obalu se to přímo běžným čínským článkům rozhodně nepodobá, ale tak jako tak se z toho nedá jednoznačně určit co za články jsou uvnitř, protože k tomu by někdo musel jeden z těch článků rozebrat/rozřezat jak jste už ostatně i vy sám dříve v předchozí části této diskuse zmínil.

Oni to mají defakto vymyšlené dobře, protože prokázat podvod by znamenalo doslova rozřezat jimi dodanou baterii na plátky a provést analýzu obsahu.

.

.
Následující obrázek z technologie ve výrobním závodě by mohl zobrazovat skládání vnitřních vrstev článku HE3DA což by i odpovídalo tvrzení pana Procházky o tom, že vrstvy se u těchto článků nebalí jako svitky u klasických článků, ale že se jen ukládají na sebe. Opět však nelze jednoznačně určit zda je to skutečná součást výrobního procesu článků HE3DA a nebo jen "technologická Potěmkinova vesnice".
.

[Valdano]

A navíc mi v tom ještě něco chybí...

Tady je Patent na ty články s prokládanými elektrodami.

[TomHC]

Aj na Slovensku praskla bublina - https://e.dennikn.sk/4763122/ekonomicky ... tromobily/

[Mex]

Ten baterkový byznys je fakt snad zakletý.
Teď jsem si o nich něco přečetl a někdy tak do 2023 to docela vypadalo, že by z toho mohlo i něco být.
Ale pak už jenom bombastická prohlášení o převratných produktech a vlastnostech. A pak obvyklý konec.
Přitom měli třeba i nějakou smlouvu s ČEZem a měli od nich i (asi výhodnou) půjčku.

Že se každý evropský výrobce snaží přijít vždy rovnou s něčím převratným.
Nechce rozjet výrobu běžných baterek osvědčenými postupy, na kterých by se jednak vyučil, získal prachy a důvěru trhu.
Je to jako začít trénovat rovnou na olympiádu. Nebudu chodit na nějaké okresní a krajské soutěže, protože mířím rovnou na tu olympiádu.

Baterky jsou sortiment, na který odbyt určitě je a ještě asi i dlouho bude.
Vzhledem k rozvrácenému mezinárodnímu obchodu v poslední době by zřejmě bylo možné tady něco vyrábět i kdyby to bylo o něco dražší než nejlevnější čínská produkce. Mělo by to punc kvalitního evropského produktu atd. Taky by určitě přispěla minimálně dotací úroků z půjček i EU, případně stát.

Teď jsem se díval na video o výrobě baterek z nějaké čínské fabriky. Podle opotřebení už není úplně nová, takže zřejmě dneska bude automatizace zase už dál.
Je vidět, že tam dělá pár lidí. Takže ani vyšší personální náklady v Evropě by neměly nějak zásadně změnit ekonomiku výroby.

Protože do průmyslové automatizace taky dělám, tak bych si takovou linku dovedl docela dobře představit i poskládat u nás. I když pro začátek (jako ten okresní přebor) by bylo možná výhodné nějakou menší dovézt na klíč. Jen si to dobře pohlídat, aby nám neudělali nějakou kulišárnu. Ale to schopný automatik asi celkem dokáže odhadnout.

Konkrétně tady se dělají malé články 5Ah. Ale výrobní postup je jistě stejný, jen u velkých budou ty špulky prostě větší.
Kde o tu první část videa, kde dělají vlastní články. Montáž elektroniky ve druhé části už je jiná věc.
I když se mi tam líbilo, jak to opakovaně všechno testují, měří a kontrolují.

[gupa]

Něco poskládat jako linka na baterie nebo postavit fabriku je nanic, pokud není výrobna u levného zdroje surovin (nejlépe zdarma) a levné pracovní síly (také nejlépe za absolutní minimum). EU výrobna baterií je jen řeč, celá politika EU je nic nedělat, jen vybírat daně a poplatky od někoho, kdo něco dělá. Když se zdráhá, dá mu dotace, ale do 10ti let je plně registrován jako platící daňový poplatník všemožné nabalené poplatky.

Když dojde na cenu tak ta je rozhodující. Odmítám se vést nějakou ideologií a platit a platit a v podstatě každý odmítá platit něco navíc. Aktuální cena je 140Kč za Ah kompletní baterie 15kWh. Pořizovací úložna za 2840,-Kč za kWh k dispozici. Česko čínský překupník, bateriový prostor za 3560,-kWh

[Mex]

Pracovní síla v Číně rozhodně není levná. Možná někde na venkově. Ale ne v těch průmyslových aglomeracích, kde tyhle fabriky stojí.
Ale hlavně (jak jsem psal) se tam pohybuje pár lidí. Není to žádná manufaktura.

U železofosfátových baterek to s dostupností surovin není nijak problematické.
A chemický průmysl byl kdysi u nás na výši.

Výsledná cena je jistě důležitá. Ale výrobní náklady zase tak úplně určující být nemusí.
V dnešní době, kdy je všechno buď dotováno nebo naopak zatíženo nějakými poplatky/povolenkami/cly, už běžné principy trochu selhávají.
Pokud by EU chtěla podpořit baterkový průmysl v Evropě, tak by to finančními nástroji určitě dokázala.

[Valdano]

Pseudovýrobce HE3DA jde stále víc "do kopru", ale "drží se zuby nehty".

Aktuální zprávy o výrobě baterií HE3DA (článek z 15.10.2025).

Výroba baterií HE3DA v továrně Magna Energy Storage (dále jen MES) v Horní Suché na Karvinsku je proti původním předpokladům mizivá. Ve firmě zůstala jen malá část zaměstnanců. Původně v továrně MES pracovalo kolem 60 lidí. V současnosti je tam přibližně 15 zaměstnanců.

V roce 2024, kdy byla MES připravena zahájit dodávky, poklesly razantně ceny baterií zejména kvůli trojnásobnému přebytku výrobní kapacity v Číně. MES zrealizovala několik dodávek věrným zákazníkům, ale zbylé obchodní příležitosti byly pro MES ekonomicky nerealizovatelné. Hlavní problém je, že čínští výrobci jsou schopni dodávat i za ceny pod výrobními náklady.

Aktuálně zástupci HE3DA označují za největší problém drtivou čínskou konkurenci. Ta přispěla k letošnímu krachu švédského výrobce baterií Northvolt, do něhož investovaly i velké automobilky jako Volkswagen, a nedaří se ani slovenskému bateriovému projektu InoBat.

Situace je pro projekt okolo baterií HE3DA o to složitější, že kromě propadu cen způsobenému čínskou výrobou chybí firmě také kapitál. V této situaci se tak firma rozhodla utlumit výrobu a změnit strategii. Místo masové výroby pro energetiku nyní zástupci HE3DA hovoří o "specializovaných řešeních pro zákazníky ve vybraných segmentech".

Zástupci bateriového startupu si již vytvářejí také záložní plán pro případ, že by nový kapitál nezískali. Spočívá v prodeji samotné budovy závodu MES v Horní Suché. Nemovitost by si projekt HE3DA dále pronajímal.

„Je to spíše krizový scénář. A nebylo by to něco, z čeho bychom byli nadšení. Problém jednání se strategickými partnery je však v jejich délce. Řešíme tedy, co by se stalo, kdyby to nevyšlo. To, že jsme postavili továrnu v původní velikosti, je fajn, ale je to vlastně mrtvý kapitál. A protože víme, že jsme schopni naše baterie prodávat do určitých segmentů, tak by i uvolnění kapitálu z té stavby bylo řešení, jak finanční situaci ve firmě zlepšit a znovu rozběhnout výrobu,“ řekl šéf dozorčí rady MES Rýdl.

Zatím se nám daří udržet shodu na tom, že si nikdo nepřeje, aby projekt skončil. Pořád jsme přesvědčeni, že držíme v podstatě zlatý grál. Jsme přesvědčeni, že máme vysokou pravděpodobnost uspět. Bohužel jsme projekt realizovali v neuvěřitelných podmínkách“ poznamenal Rýdl.

[gupa]

Neznalost toho, když vidím bod kdy je potřeba skončit je to nehorší co může investory a investici potkat. Je to v podstatě o pádu z větve na které se sedí a řežese do ní. Je to o sekundárních parazitních profitech z toho pádu. Typu správci podstaty, dluhy, pohledávkový trh atp.

[JirkaE]

Otázka však zůstává stejná dál - zůstane (dotovaná) čínská cena takhle dole, až odpadne i nejposlednější z posledních - na celém světě ?

Nebo je ta cena z Číny poctivá a reálná pro tento čas a bude se jen vyvíjet přirozeně s trhem a materiály a kapacitou ? (tak jak by to mělo být)

[Valdano]

Aktuální ceny z Číny pravděpodobně moc reálné nebudou. Konkurenční boj "o přežití výrobců" probíhá i v samotné Číně, která už oznámila obecné ukončení podpory pro EV. Podpora pro baterie s tím bude zřejmě také spojená. Jak bude vypadat cena až bude výrobců jen minimum to je v současné době otázka spíš pro vědmu.

[glottis]

O he3da je zmínka v tomhle podcastu.

[Valdano]

To už jsem viděl. Konstatuji, že je to jen takové víceméně spíš obecné blábolení o bateriích a nových trendech. O HE3DA je tam jen drobná zmínka, která snad ani nestojí za pozornost.

[JirkaE]

Aktuální ceny z Číny pravděpodobně moc reálné nebudou. Konkurenční boj "o přežití výrobců" probíhá i v samotné Číně, která už oznámila obecné ukončení podpory pro EV. Podpora pro baterie s tím bude zřejmě také spojená. Jak bude vypadat cena až bude výrobců jen minimum to je v současné době otázka spíš pro vědmu.

Tedy to lze říct i opačně = Čína se potýká s úplně stejnými problémy jaké mají i Evropský výrobci aut (i když mají náskok - bez prodeje to nefunguje) = v první řadě je to nezájem = neprodává se tak, jak se očekávalo a nalité miliardy do projektů se stejně jako v Evropě - ani v Číně nevracejí zpět / totéž platí i o bateriích.

Tedy máme největší radost z poklesu ceny článků hlavně my

Já jim držím palce, bylo by fajn mít něco zase z Česka

[Mex]

O HE3DA je tam jen drobná zmínka, která snad ani nestojí za pozornost.

No ta zmínka právě myslím za pozornost stojí.
Zvlášť pokud přijmeme premisu, že ta dáma není nějak cinknutá a nemá motivaci nebo důvod o HE3DA lhát.

Já se pohybuju ve vlnách.
Na začátku, když se o tom začalo mluvit, tak jsem byl nadšený.

Později, když se pořád výroba nerozbíhala, a hlavně když s tím dělali tajnosti a nebyli ochotni to poskytnout na nezávislé testy, tak jsem to začal vidět jako podvod.
Jako to asi dneska vidí většina lidí, i když o tom nic moc neví.

Pak jsem si ale dal práci a nastudoval jsem co jsou ty baterky vlastně zač. A v čem se liší od jiných, nebo naopak v čem jsou podobné/stejné.
A tím jsem se zase dostal na té vlně trochu nahoru.
Kdy si už nemyslím, že to od začátku je jen podvod a Potěmkináda.

A vidím za tím spíš jednak neobratnost daných lidí.
Možná i podvodné jednání, ale ne všech a ne jako hlavní motivaci.
A pak obtížnost současného trhu s těmito technologiemi.
Kdy není náhoda, že i mnohem lépe zafinancované projekty, které navíc jely v běžných kolejích a nevymýšleny nic převratného, tak zkrachovaly.
Jako třeba Northvolt.

[glottis]

Mám to podobně. Ve videu jsem se dověděl, že minimálně má asi opravdu něco nového. Práškový materiál, separátor, že něco opravdu pan umí. Možná to prostě drhne na tom zvětšení měřítka. Nebo je to ve výsledku drahé a Čína s lfp ujela cenou tak že to bude hodně těžké

[Valdano]

Z dřívější fotky z technologie ve výrobním závodě MES viz obrázek níže (věřme tedy, že to není jen potěmkinovka) je vidět skládání vnitřních vrstev článku HE3DA (viz červeně označená část v obrázku) což odpovídá i tvrzení Ing. Jana Procházky (zakladatele společnosti HE3DA) z dřívějšího videa o tom, že vrstvy se u těchto článků nebalí jako svitky u klasických článků, ale že se jen ukládají na sebe.
.

[eman]

Já bych se spíš zeptal, proč je ta převratná technologie mnohonásobně dražší, než jakýkoliv jiný aku, výrobní postup a technologie. Kam zmizely miliardy investic, když vybavení továrny je sotva za pár desítek milionů...aspoň to co bylo kdy zveřejněno. Kdo jsou ti údajní zákazníci a proč nikde nejsou nezávislé testy daných aku.
Za mě jde o českou verzi Theranosu...

[cipis]

Jake miliardy investic? Vzdyt ti cinani z toho vycouvali a nic nezaplatili.

[Valdano]

Kam zmizely miliardy investic, když vybavení továrny je sotva za pár desítek milionů...aspoň to co bylo kdy zveřejněno.

Máte chybné informace. Původní plánované náklady byly 5,5 miliardy korun, ale investice v této výši na to nikdy nezískali. Podle dříve zveřejněných informací stálo vybudování továrny a technologie přibližně 1,4 miliardy korun.

Zdroj:

Společnost Magna Energy Storage (MES) ve čtvrtek 17. září 2020 v průmyslové zóně po bývalém černouhelném Dole František v Horní Suché u Havířova slavnostně otevřela továrnu na výrobu vysokoenergetických akumulátorů HE3DA... Vybudování továrny a technologie stály přibližně 1,4 miliardy korun.

Kdo jsou ti údajní zákazníci a proč nikde nejsou nezávislé testy daných aku.

Magna Energy Storage je soukromá společnost a nemá žádnou povinnost zveřejňovat svoje zákazníky. Zveřejnila jen pár instalací starších bateriových uložišť v zahraničí viz třeba v USA napájející Camp David Ranch v nevadské poušti nebo bateriové uložiště pro Českou polární stanici na Špicberkách. V ČR bylo zmíněno pouze jedno bateriové uložiště k FVE v rodinném domě v Praze, ale jinak bez bližší specifikace. V roce 2023 bylo zmíněno, že se staví nabíječky pro auta (jedna nová v Praze-Letňanech) a že se společnost soustředí na větší 1,5 megawattové kontejnery, kterých bylo na rok 2023 nachystáno 20 nebo 40 kusů pro různé firmy. Konkrétní názvy těchto firem (zákazníků) však nebyly zveřejněny. Žádný ze zákazníků, kteří provozují bateriová uložiště složená z článků HE3DA zřejmě nemá zájem je podrobovat nezávislým testům. Jelikož samotné články nejsou a nikdy ani nebyly ve volném prodeji tak k nim logicky ani nejsou žádné nezávislé testy.

[eman]

1,4miliardy je za ten malý sklad celkem šleha, nemyslíte?
Tolik nestála naše firemní, nová hala a to jí z půlky okupují roboti. A oni to stavěli kdy?...před 10 lety, kdy byly ceny práce a materiálu úplně někde jinde.
No nic, už to nebudu řešit. Aspoň tam nezahučeli daně, jak to tak bývá..

edit: Ještě je zajímavé, že jedinný investor za ty roky, byla nějaká pochybná čínská firma. Zrovna v tak lukrativním oboru, do kterého sype prachy i Brusel.....