HE3DA úložiště po česku

[Mex]

Tak jsem to přečetl. Nevím, jestli přečetl s pochopením, ale snad většinově ano.

Vypadá to, že všechno se to točí jenom kolem separátoru. Resp. ten separátor (a následné použití 3D neboli tlustých elektrod) je to, co je patentováno.
Na rozdíl od separátorů v běžných baterkách, které se dělají co nejtenčí (zde označované jako 2D, protože jejich tloušťka je vůči rozměru prakticky zanedbatelná) a jsou z nějakých polymerů, tak pan Procházka prý vymyslel separátor z mikroskopických skelných vláken, případně dopovaných nějakými nevodivými oxidy kovů. Napřed se udělá "síťovina" z těch skelných vláken, pak se do toho mokrým procesem nechají nasáknout ty oxidy.

A dokázal (jak tvrdí) udělat propustnost toho separátoru natolik velkou (i při jeho velké tloušťce), že mu stačí i relativně malá styčná plocha a tím pádem může použít tlusté 3D elektrody.

Kdyby to všechno byla pravda, tak je to fakt celkem bomba. Tlustý separátor znamená, že jím jen velmi těžko můžou prorůst dendrity, které takové délky nedosahují. A protože se používají tlusté elektrody, tak jejich výroba i následná recyklace by byla určitě mnohem jednodušší než u obrovské plochy smotaných 2D elektrod, jako se používají běžně.
Navíc skleněný separátor bude mít asi výrazně vyšší teplotní odolnost proti běžným polymerovým, což může být významný bezpečností přínos.

Teď jde ale o to, jestli jsou ty parametry a schopnosti toho separátoru opravdu pravdivé a reálné.
Pokud to správně chápu, tak by nemělo být nijak nemožné stejnou technologií vyrábět i baterky třeba s chemii LFP (zatím dělá NMC).

Nějak mi hlava nebere to, že by při řádově menší styčné ploše elektroda/separátor dokázal dosáhnout srovnatelných parametrů (vnitřní odpor) jako u obrovské plochy ve stávajících baterkách. Pokud ano, tak je to podle mě fakt celkem zázrak a mohl by to být obrovský průlom. Je tam ale to "pokud je to pravda".

Každopádně čas strávený čtením považuji za dobře strávený čas.

[unicast]

Přijde mi poněkud divné, že je-li k dispozici takový popis a je-li to údajně funkční, tak jak je možné, že se tím ještě žádný čínský výrobce nezkusil přinejmenším "inspirovat".

[Mex]

Od té doby co jsem prostudovat ten jejich patent na separátor tak mi to nejde z hlavy.
Předpokládejme teď, že to není celé prostě jeden velký podvod, ale že je to skutečně životaschopný koncept.
Pak je opravdu velice podivné, že se o podobný směr nepokusil i někdo jiný. Ať už čestně koupí práv, nebo nečestně kopírováním.

A navíc mi v tom ještě něco chybí. Řekl bych, že by tam měl být ještě nějaký další patent, tentokrát kolem výroby elektrod.
Ten pan Procházka už dřív v rozhovorech tvrdil, že jejich know-how (které se jim prý pokusili ukrást ti Číňani) je v nějakém jejich "černém prachu".
Ale ten separátor se zřejmě nebude vyrábět z něčeho, co by mohlo připomínat černý prach.

Navíc hodně mluví o nanotechnologiích. Pokud je to pravda a není to jen líbivý pojem, tak výroba toho separátoru moc nanotechnologie nejsou.
Tak bych čekal, že tam bude ještě nějaký další technologický moment, a to výroba elektrod na principu nanotechnologií.
To by totiž možná mohlo vysvětlit ten rozpor (který se mi zdá, že v tom je), a to vysoký použitelný nabíjecí a vybíjecí proud i v situaci, kdy styčná plocha elektrod je v jejich řešení mnohem menší než u běžných článků.
A to by teoreticky možná použití nanotechnologií při výrobě elektrod mohlo řešit.

[SJM1]

V době kdy chtěl spolupracovat s číňany a poté nahlédl, že měli zájem pouze o patenty a výrovní postup, tak tehdy pan Procházka uvedl, že jim naštěstí nikdy nezpřístupnil směs resp. mísící poměry - je možné, že i v tom je ten vtip.

[Valdano]

Dle mého názoru patent záměrně neobsahuje úplně vše, protože autor zřejmě počítal s tím, že někdo by to mohl "oprásknout". Budou tam tedy zřejmě jen určité pro patent podstatné částí, ale kompletní postup, ze kterého by se dala lehce odvodit výroba, tam nebude.

[eman]

Z veřejných prohlášení a článků spíš vyplývá, že Číňan měl nasypat prachy do černé díry, jako ostatní "investoři" a na oplátku by dostal sliby, stejně jako ostatní. Vždyť oni prošustrovali miliardy, vůbec nic ztoho není a na záběrech z té jejich "továrny" jsou čínský baterky. Nechápu, že tam ještě nikdo neposlal audit.

[Valdano]

A navíc mi v tom ještě něco chybí. Řekl bych, že by tam měl být ještě nějaký další patent, tentokrát kolem výroby elektrod...

Je tam toho víc. Jen pro zajímavost výpis seznamu patentů HE3DA lze získat v této databázi. Ve formuláři pro vyhledávání stačí zadat do položky Přihlašovatel/Majitel text HE3DA.

[Valdano]

na záběrech z té jejich "továrny" jsou čínský baterky...

Na záběrech z továrny jsou vidět články HE3DA, které obalem odpovídají těmto. Na horní části obalu článku je 3D vystupující popis "HE3DA". Běžné čínské články mají na rozdíl od těchto vývody umístěny podélně s delší stranou článku. Navíc vnitřní, patrně hliníkový, obal článku je v tom povrchovém plastu přímo zalitý tj. nejedná se o běžnou fólii jako u čínských článků. Takže podle obalu se to přímo běžným čínským článkům rozhodně nepodobá, ale tak jako tak se z toho nedá jednoznačně určit co za články jsou uvnitř, protože k tomu by někdo musel jeden z těch článků rozebrat/rozřezat jak jste už ostatně i vy sám dříve v předchozí části této diskuse zmínil.

Oni to mají defakto vymyšlené dobře, protože prokázat podvod by znamenalo doslova rozřezat jimi dodanou baterii na plátky a provést analýzu obsahu.

.

.
Následující obrázek z technologie ve výrobním závodě by mohl zobrazovat skládání vnitřních vrstev článku HE3DA což by i odpovídalo tvrzení pana Procházky o tom, že vrstvy se u těchto článků nebalí jako svitky u klasických článků, ale že se jen ukládají na sebe. Opět však nelze jednoznačně určit zda je to skutečná součást výrobního procesu článků HE3DA a nebo jen "technologická Potěmkinova vesnice".
.

[Valdano]

A navíc mi v tom ještě něco chybí...

Tady je Patent na ty články s prokládanými elektrodami.

[TomHC]

Aj na Slovensku praskla bublina - https://e.dennikn.sk/4763122/ekonomicky ... tromobily/

[Mex]

Ten baterkový byznys je fakt snad zakletý.
Teď jsem si o nich něco přečetl a někdy tak do 2023 to docela vypadalo, že by z toho mohlo i něco být.
Ale pak už jenom bombastická prohlášení o převratných produktech a vlastnostech. A pak obvyklý konec.
Přitom měli třeba i nějakou smlouvu s ČEZem a měli od nich i (asi výhodnou) půjčku.

Že se každý evropský výrobce snaží přijít vždy rovnou s něčím převratným.
Nechce rozjet výrobu běžných baterek osvědčenými postupy, na kterých by se jednak vyučil, získal prachy a důvěru trhu.
Je to jako začít trénovat rovnou na olympiádu. Nebudu chodit na nějaké okresní a krajské soutěže, protože mířím rovnou na tu olympiádu.

Baterky jsou sortiment, na který odbyt určitě je a ještě asi i dlouho bude.
Vzhledem k rozvrácenému mezinárodnímu obchodu v poslední době by zřejmě bylo možné tady něco vyrábět i kdyby to bylo o něco dražší než nejlevnější čínská produkce. Mělo by to punc kvalitního evropského produktu atd. Taky by určitě přispěla minimálně dotací úroků z půjček i EU, případně stát.

Teď jsem se díval na video o výrobě baterek z nějaké čínské fabriky. Podle opotřebení už není úplně nová, takže zřejmě dneska bude automatizace zase už dál.
Je vidět, že tam dělá pár lidí. Takže ani vyšší personální náklady v Evropě by neměly nějak zásadně změnit ekonomiku výroby.

Protože do průmyslové automatizace taky dělám, tak bych si takovou linku dovedl docela dobře představit i poskládat u nás. I když pro začátek (jako ten okresní přebor) by bylo možná výhodné nějakou menší dovézt na klíč. Jen si to dobře pohlídat, aby nám neudělali nějakou kulišárnu. Ale to schopný automatik asi celkem dokáže odhadnout.

Konkrétně tady se dělají malé články 5Ah. Ale výrobní postup je jistě stejný, jen u velkých budou ty špulky prostě větší.
Kde o tu první část videa, kde dělají vlastní články. Montáž elektroniky ve druhé části už je jiná věc.
I když se mi tam líbilo, jak to opakovaně všechno testují, měří a kontrolují.

[gupa]

Něco poskládat jako linka na baterie nebo postavit fabriku je nanic, pokud není výrobna u levného zdroje surovin (nejlépe zdarma) a levné pracovní síly (také nejlépe za absolutní minimum). EU výrobna baterií je jen řeč, celá politika EU je nic nedělat, jen vybírat daně a poplatky od někoho, kdo něco dělá. Když se zdráhá, dá mu dotace, ale do 10ti let je plně registrován jako platící daňový poplatník všemožné nabalené poplatky.

Když dojde na cenu tak ta je rozhodující. Odmítám se vést nějakou ideologií a platit a platit a v podstatě každý odmítá platit něco navíc. Aktuální cena je 140Kč za Ah kompletní baterie 15kWh. Pořizovací úložna za 2840,-Kč za kWh k dispozici. Česko čínský překupník, bateriový prostor za 3560,-kWh

[Mex]

Pracovní síla v Číně rozhodně není levná. Možná někde na venkově. Ale ne v těch průmyslových aglomeracích, kde tyhle fabriky stojí.
Ale hlavně (jak jsem psal) se tam pohybuje pár lidí. Není to žádná manufaktura.

U železofosfátových baterek to s dostupností surovin není nijak problematické.
A chemický průmysl byl kdysi u nás na výši.

Výsledná cena je jistě důležitá. Ale výrobní náklady zase tak úplně určující být nemusí.
V dnešní době, kdy je všechno buď dotováno nebo naopak zatíženo nějakými poplatky/povolenkami/cly, už běžné principy trochu selhávají.
Pokud by EU chtěla podpořit baterkový průmysl v Evropě, tak by to finančními nástroji určitě dokázala.

[Valdano]

Pseudovýrobce HE3DA jde stále víc "do kopru", ale "drží se zuby nehty".

Aktuální zprávy o výrobě baterií HE3DA (článek z 15.10.2025).

Výroba baterií HE3DA v továrně Magna Energy Storage (dále jen MES) v Horní Suché na Karvinsku je proti původním předpokladům mizivá. Ve firmě zůstala jen malá část zaměstnanců. Původně v továrně MES pracovalo kolem 60 lidí. V současnosti je tam přibližně 15 zaměstnanců.

V roce 2024, kdy byla MES připravena zahájit dodávky, poklesly razantně ceny baterií zejména kvůli trojnásobnému přebytku výrobní kapacity v Číně. MES zrealizovala několik dodávek věrným zákazníkům, ale zbylé obchodní příležitosti byly pro MES ekonomicky nerealizovatelné. Hlavní problém je, že čínští výrobci jsou schopni dodávat i za ceny pod výrobními náklady.

Aktuálně zástupci HE3DA označují za největší problém drtivou čínskou konkurenci. Ta přispěla k letošnímu krachu švédského výrobce baterií Northvolt, do něhož investovaly i velké automobilky jako Volkswagen, a nedaří se ani slovenskému bateriovému projektu InoBat.

Situace je pro projekt okolo baterií HE3DA o to složitější, že kromě propadu cen způsobenému čínskou výrobou chybí firmě také kapitál. V této situaci se tak firma rozhodla utlumit výrobu a změnit strategii. Místo masové výroby pro energetiku nyní zástupci HE3DA hovoří o "specializovaných řešeních pro zákazníky ve vybraných segmentech".

Zástupci bateriového startupu si již vytvářejí také záložní plán pro případ, že by nový kapitál nezískali. Spočívá v prodeji samotné budovy závodu MES v Horní Suché. Nemovitost by si projekt HE3DA dále pronajímal.

„Je to spíše krizový scénář. A nebylo by to něco, z čeho bychom byli nadšení. Problém jednání se strategickými partnery je však v jejich délce. Řešíme tedy, co by se stalo, kdyby to nevyšlo. To, že jsme postavili továrnu v původní velikosti, je fajn, ale je to vlastně mrtvý kapitál. A protože víme, že jsme schopni naše baterie prodávat do určitých segmentů, tak by i uvolnění kapitálu z té stavby bylo řešení, jak finanční situaci ve firmě zlepšit a znovu rozběhnout výrobu,“ řekl šéf dozorčí rady MES Rýdl.

Zatím se nám daří udržet shodu na tom, že si nikdo nepřeje, aby projekt skončil. Pořád jsme přesvědčeni, že držíme v podstatě zlatý grál. Jsme přesvědčeni, že máme vysokou pravděpodobnost uspět. Bohužel jsme projekt realizovali v neuvěřitelných podmínkách“ poznamenal Rýdl.

[gupa]

Neznalost toho, když vidím bod kdy je potřeba skončit je to nehorší co může investory a investici potkat. Je to v podstatě o pádu z větve na které se sedí a řežese do ní. Je to o sekundárních parazitních profitech z toho pádu. Typu správci podstaty, dluhy, pohledávkový trh atp.

[JirkaE]

Otázka však zůstává stejná dál - zůstane (dotovaná) čínská cena takhle dole, až odpadne i nejposlednější z posledních - na celém světě ?

Nebo je ta cena z Číny poctivá a reálná pro tento čas a bude se jen vyvíjet přirozeně s trhem a materiály a kapacitou ? (tak jak by to mělo být)

[Valdano]

Aktuální ceny z Číny pravděpodobně moc reálné nebudou. Konkurenční boj "o přežití výrobců" probíhá i v samotné Číně, která už oznámila obecné ukončení podpory pro EV. Podpora pro baterie s tím bude zřejmě také spojená. Jak bude vypadat cena až bude výrobců jen minimum to je v současné době otázka spíš pro vědmu.

[glottis]

O he3da je zmínka v tomhle podcastu.

[Valdano]

To už jsem viděl. Konstatuji, že je to jen takové víceméně spíš obecné blábolení o bateriích a nových trendech. O HE3DA je tam jen drobná zmínka, která snad ani nestojí za pozornost.

[JirkaE]

Aktuální ceny z Číny pravděpodobně moc reálné nebudou. Konkurenční boj "o přežití výrobců" probíhá i v samotné Číně, která už oznámila obecné ukončení podpory pro EV. Podpora pro baterie s tím bude zřejmě také spojená. Jak bude vypadat cena až bude výrobců jen minimum to je v současné době otázka spíš pro vědmu.

Tedy to lze říct i opačně = Čína se potýká s úplně stejnými problémy jaké mají i Evropský výrobci aut (i když mají náskok - bez prodeje to nefunguje) = v první řadě je to nezájem = neprodává se tak, jak se očekávalo a nalité miliardy do projektů se stejně jako v Evropě - ani v Číně nevracejí zpět / totéž platí i o bateriích.

Tedy máme největší radost z poklesu ceny článků hlavně my

Já jim držím palce, bylo by fajn mít něco zase z Česka