Youdova ostrovní laboratoř

[kodl69]

To je ta první zima po instalaci systému, já to absolvoval s 1.5kWp na střeše a 40Ah v baterkách, a bylo mi jasný, že pokud mám mít přes zimu aspoň něco, tak na DC a sem tam někdy, když je v baterkách víc než 80% SOC, zapnout měnič.

[dumi]

Doba temna jeste ustoupi. U nas ma.byt v utery jasno a 16 stupnu jibak dneska celej den 40-70W vykonu z 1000Wp

[volente]

Tak to je, kdo už jednu zimu zažil tak ví. Kdo ne, ten má plány na soběstačnost a pořád si myslí že to nějak půjde.
Proto tak rád říkám že jeden malý systém jenom na nějaké svícení dá člověku ohromnou představu o realitě, a doporučuji každému za pár kaček to vyzkoušet. Předejde tak zklamání po investování velkých částek.

[mypower.cz]

Youda ma predpokladam system (pokud se nepletu) allinone regl+menic. Nevim jestli se nebudu tady ve vlanke opakovat a tahle strategie tu uz nezaznela, ale zminim svou zkusenost.

Dost se mi oplatilo velke veci (varic, bojler, primotop, rychlovarku, pracku, cerpadlo) jet menicem i s velkou vlastni spotrebou, ale co je dulezite, je zaply jen kdyz spotrebic planovane jede. Jinak je vypnuty. Jeho spotreba tedy mimo cinnost vykonnych spotrebicu je 0W. Pokud bych ho nechal zaply trvale, tak 100W jede trvale (menic PowerStar IR 3000W). Dnesni modernejsi menice jsou na tom samozrejme mnohem lepe.

Jel sem veci na 12VDC 600W menicem 24VDC-12VDC v domeni ze provozem na DC neco vylepsim. A to dokonce i audio. Jenze zapne clovek po baraku ledky (kuchyn, pokoj, koupelna, venek) a hned je tam spotreba a do toho 2 notebooky, monitor (AOC LM 720) na 12VDC, wifi, 2 switche. Jsem mimo jine i posluchac elektronicke muziky a to nekdy jako docela fest, kdyz je to dobra sypacka (deephouselounge.com). Moje creative bedynky 5.1 se subwoofrem v momente kdy do subwooferu sel na 120BPM typicky hauzovy kopak, tak me dost vadilo, ze ledky lehce rytmicky pohasinaly coz jakoby prijemne neni. Proste ten subwoofer potreboval na malou chvilku hodne energie a s ohledem na to, ze to bylo 6mm2 kabelem ale asi 10m ke zdroji, tak nez si menic uvedomil ze ma pridat, tak uz to zas nebylo potreba, jenze energii nahore vysosl subwoofer a na ledky zbylo mene. Tudiz 12VDC jsem predelal na 230V a je klid.

Techhle 230V ale neni ten velky 3000W zrout co ma standby spotrebu 100W, ale Victron Phoenix 375W @ 24V, kteryzto jede trvale a ma standby jen 6.1W dle datasheetu

Tzn na toto obdobi myslim docela solid. Samozrejme nesmim provozovat vykonne spotrebice. Musim fungovat jinak. Vyuzivat treba drevo na topeni misto elektriky, varit na plynu, coz samozrejme neni sobestacne, ale na dobu kratsi energeticke nouze z pohledu elektriny se to hodi.

Tzn ta skladba systemu by se podle meho dala znacne vyoptimalizovat. Rekl bych ze pokud neprovozujeme nejake silnejsi spotrebice trvale, tak se do 375W mozna muze vlezt trvale i cely barak s nekolika notebooky, monitory, audiem, TV, wifinama, routerama, setrne pouzivanym uspornym osvetlenim, takovyma tema proste malyma spotrebicema.

[tomas]

Nebo aspoň systém se samostatnými regly, kdy by člověk úplně odpojil měniče a počkal pár dní až se baterky postupně dobijí.

Ale ty ten měnič můžeš také u Infini vypnout a nabíjení z panelů bude přesto zachováno. Stačí déle podržet tlačítko OFF a měnič se vypne (na výstupu nebude napětí a pokud máš akumulátor vybitý, tak ten měnič je už asi stejně vypnutý) ale MPPT regulátor, displej a komunikace bude dále fungovat. Ručním přepínačem sítě (pokud máš nainstalován) si potom dům přehodíš na distribuční síť.
Jenže ve výsledku to bude mít celkovou horší účinnost, protože energii nebudeš prioritně přímo spotřebovávat, ale budeš všechnu cpát do akumulátoru a až následně ho zase vybíjet. Infini je konstruovaný tak, aby prioritně s velkou účinností pokrýval aktuální spotřebu a až případný přebytek jde do akumulátoru, ale tato část energie už má větší ztráty v měniči, protože je pouze na 48V akumulátor a je tam velký napěťový skok dolů a potom zase nahoru + ztráty v akumulátoru při nabíjení a vybíjení. A jsou to také úplně zbytečné cykly akumulátoru.
V případě Infini (a řekl bych že to platí i u všech FVE) je tedy ideální když nejde žádná energie do akumulátoru a vše je aktuálně spotřebováváno.
A k čemu potřebuješ mít ty akumulátory nabité? Jestli to máš jako UPS, tak je úplně nevybíjej a přepínej na síť dříve.

[kodl69]

To admin: na 24V (pozor, max. 25V napájení!!!) doporučuju zesilovač, co by ti s PA bednama mohl narušit statiku chaty https://www.aliexpress.com/wholesale?ca ... PA3116+2.1
pozor, těch 100W to dá do 2 ohm zátěže, do 4 ohm tak 40W, ale na stížnosti sousedů přes ulici to ve spojení s 12" subem stačí. Variant mnoho, některý mám odzkoušený, ale žádnou s BT nebo DO, BT modul dávám raděj externí a vznikají mikrozesilovače 2x50W - ostatně jeden s minibedýnkama mám zrovna v provozu. Hlavní výhoda je účinnost k 90% při plným výkonu a klidová spotřeba pod 5W i se zdrojem 230V AC (50V DC bez úpravy)/24V 6A. Na to si nějakej AB zesilovač v geniusu ani nesáhne... (ostatně žádný genius bedny nejsou žádnej zázrak, prostě levná spotřebka)

[tomas]

Kdysi dávno jsem viděl podobný zesilovač do auta snad 3kW možná i víc už si to přesně nepamatuji a když se na vstup pustil sinusový signál 50Hz tak se to dalo použít i jako měnič napětí 230Vac A pokud se vstupní frekvence měnila, tak z toho byl frekvenční měnič
Nakonec se technický vývoj měničů, zesilovačů, frekvenčních měničů a střídačů spojil a pracují na stejném principu a někdy se tyto přístroje dají i vzájemně zaměnit.

[mypower.cz]

Na to si nějakej AB zesilovač v geniusu ani nesáhne... (ostatně žádný genius bedny nejsou žádnej zázrak, prostě levná spotřebka)

Creative Inspire P580 Dle datasheetu "Audio System Nominal Output Power (Total) 47 Watt" Si clovek rekne mizernych 47W ale kraval to v male mistnosti dela slusny . Nicmene to chce pak tak 10ku nebo mozna jeste vetsi kable a to se uz asi neoplati. Tech 230V je pro tyhle ucely uz lepsi

Ciste teoreticky kdyz si predstavim 50W na 12V, jsme na 4.1A .. v kombinaci s jinyma spotrebicema.. blikame. Pravda na 24V jsme na polovine, coz ale tyhle creativy nedaji. Na 230V (s adapterem) jsme na (+-autobus) 0.21A.

[youda]

Ahoj Tomasi,

Mas pravdu, ta moznost vypnuti menicove casti tam je. Dokonce je na to i specialni obrazovka v GUI SNMP webcard. Je stim ale nejaky problem: Pri instalaci jsem to zkousel s jednim menicem a po vypnuti silove casti zacal piskat a hlasit Error7.

V tandemu jsem to udelal na Slave. To zafungovalo, ale menice pak zacaly cvakat relatky, jako by hledaly DS. Vzdy par rychlych cvaknuti, pak sekunda pauza a zase cvakani.

Az bude vhodna prilezitost, vyzkousim to znovu a dam sem vysledek.

[abrams]

Zdravím ,

Ale ty ten měnič můžeš také u Infini vypnout a nabíjení z panelů bude přesto zachováno. Stačí déle podržet tlačítko OFF a měnič se vypne (na výstupu nebude napětí a pokud máš akumulátor vybitý, tak ten měnič je už asi stejně vypnutý) ale MPPT regulátor, displej a komunikace bude dále fungovat. Ručním přepínačem sítě (pokud máš nainstalován) si potom dům přehodíš na distribuční síť.
Jenže ve výsledku to bude mít celkovou horší účinnost, protože energii nebudeš prioritně přímo spotřebovávat, ale budeš všechnu cpát do akumulátoru a až následně ho zase vybíjet. Infini je konstruovaný tak, aby prioritně s velkou účinností pokrýval aktuální spotřebu a až případný přebytek jde do akumulátoru, ale tato část energie už má větší ztráty v měniči, protože je pouze na 48V akumulátor a je tam velký napěťový skok dolů a potom zase nahoru + ztráty v akumulátoru při nabíjení a vybíjení. A jsou to také úplně zbytečné cykly akumulátoru.
V případě Infini (a řekl bych že to platí i u všech FVE) je tedy ideální když nejde žádná energie do akumulátoru a vše je aktuálně spotřebováváno.
A k čemu potřebuješ mít ty akumulátory nabité? Jestli to máš jako UPS, tak je úplně nevybíjej a přepínej na síť dříve.

Potíž v současné době temna je že okamžitý výkon je malý až zanedbatelný vůči aktuální spotřebě . Pomalé syslení trošek energie do a puštění do jednou za čas je momentálně nejschůdnější postup .
Třeba mým 4kWp loni trvalo nabít z 30% SOC do 90% SOC přes dva týdny , tuto energii sežral za necelý dva dny .
Je-li zrnko pravdy na teorii časové životnosti Lithiových 10 až 12 let , ať si pořádně užije , né ?
Bych si pořádně nadával by mi umřelo nový auto na věk a já ho šetřil abych jej neopotřebil ježděním .

Elektronům zdar

[ota]

Dovolil bych si koment který není míněn jako kritika ale upozornění všem ostatním kdo plánují vydat cestou solární nezávislosti:

Skvělý systém kolegy docenta Youdy má podle mne 2 chyby.
- chybí jižní pole - rozumím tomu že pokud není tím směrem střecha, možnosti jsou omezené. Můj hrad je posazen naprosto stejně jako Youdovo dům. Při modelaci v PVGIS se ukazuje že otočení pole o 90 stupňů snižuje v zimních měsících solární zisk na polovinu. Jediným řešením je maximalizovat solární pole což, jak se ukazuje při nevhodné technologii nepomůže.
- Při projektování sestavy nedodal (zamlčel?) dodavatel komponentů dostatek informaci o volnoběžné spotřebě. Možná i proto, že většina soudobých solárních systémů nebere v potaz nezávislost ale základem je splnit požadavky dotačního systému. Vyměnit měniče za Studery s extrémně nízkou vlastní spotřebou asi nebude možné, řešení nemám.

[dracekvo]

Kolik že máš vlastně tu volnoběžnou spotřebu? To vlákno už je strašně velký na pročtení.

Jo a podle mě, než měnit měniče. Tj, náklad v desítkách tisíc. Tak je lepší prostě oželet solár a potupně se přepnout na DS.

[tomas]

Volnoběžná spotřeba je stejně jako i jiná spotřeba u Infini prioritně pokrývána z panelů a pokud je tma tak z akumulátoru (u 3f. 10kW infini je to cca 150W), pokud je akumulátor vybitý tak se měnič vypne a spotřeba spadne na cca 20-30W dle nainstalovaných komunikačních karet a ta je pokrývána ze sítě.
Tedy teď když má akumulátory vybité tak jde o 20-30W, samozřejmě to může na noc vypínat úplně když s tím nechce komunikovat.

[marko250]

Kolik že máš vlastně tu volnoběžnou spotřebu? To vlákno už je strašně velký na pročtení.

Jo a podle mě, než měnit měniče. Tj, náklad v desítkách tisíc. Tak je lepší prostě oželet solár a potupně se přepnout na DS.

6kWh/24hod.

[youda]

Dovolil bych si koment který není míněn jako kritika ale upozornění všem ostatním kdo plánují vydat cestou solární nezávislosti:

Skvělý systém kolegy docenta Youdy má podle mne 2 chyby.
- chybí jižní pole - rozumím tomu že pokud není tím směrem střecha, možnosti jsou omezené. Můj hrad je posazen naprosto stejně jako Youdovo dům. Při modelaci v PVGIS se ukazuje že otočení pole o 90 stupňů snižuje v zimních měsících solární zisk na polovinu. Jediným řešením je maximalizovat solární pole což, jak se ukazuje při nevhodné technologii nepomůže.
- Při projektování sestavy nedodal (zamlčel?) dodavatel komponentů dostatek informaci o volnoběžné spotřebě. Možná i proto, že většina soudobých solárních systémů nebere v potaz nezávislost ale základem je splnit požadavky dotačního systému. Vyměnit měniče za Studery s extrémně nízkou vlastní spotřebou asi nebude možné, řešení nemám.

Vážení kolegové,
ano, toto je důvodem, proč se s vámi dělím o poznatky, radosti, i nezdary. Společně si rozšíříme obzory a v našich výzkumnických notýscích si radostně odškrtneme slepou uličku, kterou jsem tímto prošlapal

Pokud jde o vložené prostředky, byly zde dvě možnosti:
A) Odeslat zlaťáky do Afriky, podpořit humanitární bombardování a nákup iPhonů pro uprchlíky.
B) Investovat do vědy, výzkumu a vzdělávání.
Jelikož tatínek mi od mládí vštěpoval (většinou za pomoci koženého opasku), že cesta k zářné budoucnosti vede přes vzdělání, odložil jsem humanitární bombardování na později a investoval do laboratoře.

Při nákupu infinisolarů jsem díky prostudování Tomasových vláken už dopředu tušil, že vlastní spotřeba Infini bude trochu vyšší. Na druhou stranu se mi velmi zalíbila sada vlastností, kterou infini disponují, obzvláště v kombinci s téměř lidovou cenou za kilowat výkonu. Nemohu tedy obviňovat dodavatele, neboť tomu jsem předal hotový nákupní seznam, včetně produktových čísel.

Moje MYLNÁ počáteční úvaha byla, že vlatní spotřebu Infini vykompenzují dva panely navíc. Bohužel, tato rovnice je v našich zeměpisných šířkách platná pouze od Jara do Podzimu, v době od 8:00 do 18:00.

Jinými slovy: InfiniSolary jsou super mašiny a mám je opravdu rád. Začátečník, jako jsem já, dokáže s jejich pomocí realizovat spoustu zábavných experimentů, aniž by došlo k ohňostrojným efektům či majetkovým škodám. Také to má spoustu čudlíků, konektorů, vypínačů a zaškrtávátek, což já prostě miluju. Pravda je však taková, že se jedná o měniče, které se hodí spíše do rovníkových oblastí, kde není rozdíl mezi Létem a Zimou. Tam k pokrytí vlastní spotřeby opravdu stačí ke každému měniči přidat navíc dva fotovoltaické panely a tak 1kWh bateriové kapacity. Mimochodem, v Africe, Austrálii i Pákistánu jsou Infini a jejich klony velmi populární. Teď už asi tuším proč.

Otázka na konec:
Hodně z nás tu již delší čas provozuje různé typy Axpertů. Kolik kWh je skutečně potřeba na udržení jednoho 5kVA Axperta v chodu po dobu 24h? (U mne je to 2.5A x 50V x 24h = 3kWh na udržení jednoho InfiniSolar 5K Plus)

Váš doc. Youda, CSc.

[NOPARasito]

Jeden Mppsolar popr.Axpert u me 720Wh na den a dva kusy cca 1,2kWh/den, a to pri vykonu 8/20kWh, samozrejme baterie hraje prim, proto do leta bude instalovano 20kWh .

[dracekvo]

Toto by mě taky zajímalo jak je na tom 5kW axpert a jeho klony.
Jak sem avízoval v jiném vlákně, začátkem léta budu nakupovat a provozovat klona axperta PIP-5048 v 3f zapojení. Co jsem tak zjišťoval, tak jeho samotná spotřeba by měla být 50W. Takže při 3ks 150W. Za 24h cca 3,6kWh.
Budu částečně sázet na kapacitu baterií.
Proč do toho půjdu i za cenu takové mega vlastní spotřeby? No protože 3ks měničů stojí 50 tis.
Výkon bude 3x5kW a k tomu 3x 80A MPPT. Co pořídit s lepším poměřem cena/užitná hodnota?
Pokud bych šel cestou třeba victrona, tak spotřeba bude 3x25W. Tj. 1,8kWh den. Což je sice polovina, ale investice bude o 160 tis Kč víc. (3x měnič, 3x mppt regulátor). To je částka, kterou do elektrárny prostě nejsem ochoten investovat.
1. nemyslím, že by mi poloviční vlastní spotřeba v době inverzí nějak moc pomohla.
2. o nějaké návratnosti takového systému si člověk může nechat jen zdát. Ono o návratnosti jakéhokoliv systému s tarifem D26d si můžu nechat zdát, ale chci se alespoň dostat na co nejrozumnější hodnotu.

Jsem smířený s tím, že při počasí jaké je zrovna teď pojedu z DS a měniče budou odstavené a připravené pouze pro případ, že by vypadla síť.

[abrams]

Zdravím ,

nemám přímo Axperta , nýbrž noname HF číňana a né 5kVA ale 6kW , takže docela mimo poptávané kritéria . I tak si dovolím odpovědět na otázku "Kolik kWh je skutečně potřeba na udržení jednoho 5kVA Axperta v chodu po dobu 24h?" , odpovídám 0,45A x 52V x 24h = 0,561kWh . Volnoběžný proud 0,45A změřen při posledním měření na začátku letošní sezóny . Pro zpřehlednění : 1kW nominálního výkonu měniče spotřebuje za 24 hodin 0,0935kWh .

Elektronům zdar

[youda]

NoParasito,
chápu to tedy správně, že jeden PIP4048 4kW si vystačí se 720Wh / 24h?
To není vůbec špatné!

[youda]

Zdravím ,

nemám přímo Axperta , nýbrž noname HF číňana a né 5kVA ale 6kW , takže docela mimo poptávané kritéria . I tak si dovolím odpovědět na otázku "Kolik kWh je skutečně potřeba na udržení jednoho 5kVA Axperta v chodu po dobu 24h?" , odpovídám 0,45A x 52V x 24h = 0,561kWh . Volnoběžný proud 0,45A změřen při posledním měření na začátku letošní sezóny . Pro zpřehlednění : 1kW nominálního výkonu měniče spotřebuje za 24 hodin 0,0935kWh .

Elektronům zdar

Abramsi, ten tvůj měnič je úplně zázračnej. Má i nějaké nevýhody? Jako třeba, že:
- nemá monitoring přes PC/RS232
- je to jen měnič, MPPT regly jsou potřeba zvlášť
- neumí paralelní provoz
- uvedených 0,45A x 52V platí jen ve standby režimu

Snažím se najít, kde je háček