Malá elektrárna pro RD - Poníkovka

[Mokis]

Po koupi nové pračky mi manželka začala přetěžovat měnič. Konečné řešení naštěstí vyšlo levně.

Po 15 letech nám odešla pračka, respektive dosloužila ložiska, a cena za opravu v servisu, nebo možnosti co vše by si ještě zasloužilo výměnu, nehledě na náročnost výměny svépomocí bez specializovaných nástrojů, vedla k rozhodnutí, že se koupí pračka nová. Se značkou jsme spokojeni a tak jsem vybral nejlevnější model od stejné značky. Pro naše potřeby si myslím dostatečný. Co potěšilo, tak že i nejlevnější model má připojení na Wi-Fi a pračka se sama ohlásí po vyprání prádla. Co ovšem nepotěšilo srdce solárníka, že při praní společně s běžným fungováním domácnosti dochází k přetěžování měniče a i když sluníčko krásně svítí a baterka je plná, tak energie do domu jde v té době ze sítě.

Důvodem je vyšší příkon nové pračky. Ta stará měla 1500W, ta nová 1900-2200W (tak je to přímo na štítku o výrobce). Největším žroutem je samozřejmě topné těleso, 1900W, zbytek je elektronika a motor. A jelikož někdo, já, se při stavbě elektrárny byl do prsou, že 2400W měnič stačí, musí teď řešit problémy tohoto typu.

Jde o to, že běžný chod domácnosti (100W) + televize (50W) + plynový kotel (90W) + za sluníčka fototermika (90W) + sepnutí ledničky (80W) a chod pračky způsobí na dobu víc jak 5 minut spotřebu větší než 2400W (přepnutí na síť nastaveno na 2350W po dobu 5s). Na to je střídač připraven a pomocí Cerbo-S GX se přepne na síť a čeká až bude zase spotřeba pod 2300W. To je ovšem problém. Pokud je napájení z baterie/sluníčka, tak 2400W = 230V * 10,4A. Ale na síti je to 239V * 10,4A = 2490W. Vím, že to není úplně přesný výpočet, ale pro jednoduchou představu problému to stačí. Jakmile se díky ohřevu pračky přepne na síť, tak už potom není cesty zpět, dokud voda nemá požadovanou teplotu.

Jaká jsou možnosti řešení:

• Nový střídač MP2 5000 + nová kabeláž + větší baterky + nové jistící prvky + předělat polovinu elektrárny = ani to nebudu počítat

• Nový střídač MP2 5000 + zodpovědně nastavit limity, asistenty a věřit tomu = 22000 Kč

• Nová manželka ochotná tolerovat praní jen za přísných podmínek = nereálné

• Nová pračka s nižším příkonem = to by asi bylo dlouhé hledání

• Vyměnit topné těleso v pračce za méně výkoné = 293Kč i s poštovným

A poslední možnost z očividných důvodů vyhrála. V pondělí objednáno a zaplaceno, ve čtvrtek ráno vyzvednuto a odpoledne vyměněno a vyzkoušeno jednou várkou prádla na 60°C. Zatím nikde voda neteče, nekape a neuniká.

Myslím, že to byla docela náhoda najít tak levné, výkonově přijatelné a velikostně se hodící topné těleso.
Původní těleso 1900W, cca 28 ohmů a teplotní čidlo 44,6 ohmů.
Nové těleso 1600W, cca 33 ohmů a teplotní čidlo 45,1 ohmů (takže jsem se ani netrápil výměnou).

Co mě velice mrzí je, že jsem topné těleso nevymontoval ještě ze staré pračky, než ji odvezli. Cena řešení by byla 0Kč a hlavně bych na vlastní oči viděl, jak se naše péče o pračku (cca jednou za 2 měsíce 1 litr octa do pračky a program na 95°C) osvědčila.

Každopádně výsledkem je spokojený solárník a spokojená manželka.

Poučení pro nováčky, tak jak to tady píše většina, základem pro domácnost je 4000W střídač. Navíc v dnešní době, kdy MP2 3000 je za 14tisíc a MP2 5000 jen za 22tisíc, to ani nemá smysl brát slabší verzi.

P.S.: Ještě ji musím naučit správné pořadí úkonů, udělat si kafe a pak dát prát a ne naopak, jak má ve zvyku.

[Nortonko]

poradie činností poznám. Tá moja počká kým sa zamračí a potom pustí naraz práčku, umývačku a ide si spraviť kávu ja potom pátrám prečo mám spotrebu z DS keď trištrvte dňa bolo krásne slnečno

[Franta2776]

Po koupi nové pračky mi manželka začala přetěžovat měnič. Konečné řešení naštěstí vyšlo levně.

Po 15 letech nám odešla pračka, respektive dosloužila ložiska, a cena za opravu v servisu, nebo možnosti co vše by si ještě zasloužilo výměnu, nehledě na náročnost výměny svépomocí bez specializovaných nástrojů, vedla k rozhodnutí, že se koupí pračka nová. Se značkou jsme spokojeni a tak jsem vybral nejlevnější model od stejné značky. Pro naše potřeby si myslím dostatečný. Co potěšilo, tak že i nejlevnější model má připojení na Wi-Fi a pračka se sama ohlásí po vyprání prádla. Co ovšem nepotěšilo srdce solárníka, že při praní společně s běžným fungováním domácnosti dochází k přetěžování měniče a i když sluníčko krásně svítí a baterka je plná, tak energie do domu jde v té době ze sítě.

Důvodem je vyšší příkon nové pračky. Ta stará měla 1500W, ta nová 1900-2200W (tak je to přímo na štítku o výrobce). Největším žroutem je samozřejmě topné těleso, 1900W, zbytek je elektronika a motor. A jelikož někdo, já, se při stavbě elektrárny byl do prsou, že 2400W měnič stačí, musí teď řešit problémy tohoto typu.

Jde o to, že běžný chod domácnosti (100W) + televize (50W) + plynový kotel (90W) + za sluníčka fototermika (90W) + sepnutí ledničky (80W) a chod pračky způsobí na dobu víc jak 5 minut spotřebu větší než 2400W (přepnutí na síť nastaveno na 2350W po dobu 5s). Na to je střídač připraven a pomocí Cerbo-S GX se přepne na síť a čeká až bude zase spotřeba pod 2300W. To je ovšem problém. Pokud je napájení z baterie/sluníčka, tak 2400W = 230V * 10,4A. Ale na síti je to 239V * 10,4A = 2490W. Vím, že to není úplně přesný výpočet, ale pro jednoduchou představu problému to stačí. Jakmile se díky ohřevu pračky přepne na síť, tak už potom není cesty zpět, dokud voda nemá požadovanou teplotu.

Jaká jsou možnosti řešení:

• Nový střídač MP2 5000 + nová kabeláž + větší baterky + nové jistící prvky + předělat polovinu elektrárny = ani to nebudu počítat

• Nový střídač MP2 5000 + zodpovědně nastavit limity, asistenty a věřit tomu = 22000 Kč

• Nová manželka ochotná tolerovat praní jen za přísných podmínek = nereálné

• Nová pračka s nižším příkonem = to by asi bylo dlouhé hledání

• Vyměnit topné těleso v pračce za méně výkoné = 293Kč i s poštovným

A poslední možnost z očividných důvodů vyhrála. V pondělí objednáno a zaplaceno, ve čtvrtek ráno vyzvednuto a odpoledne vyměněno a vyzkoušeno jednou várkou prádla na 60°C. Zatím nikde voda neteče, nekape a neuniká.

Myslím, že to byla docela náhoda najít tak levné, výkonově přijatelné a velikostně se hodící topné těleso.
Původní těleso 1900W, cca 28 ohmů a teplotní čidlo 44,6 ohmů.
Nové těleso 1600W, cca 33 ohmů a teplotní čidlo 45,1 ohmů (takže jsem se ani netrápil výměnou).

Co mě velice mrzí je, že jsem topné těleso nevymontoval ještě ze staré pračky, než ji odvezli. Cena řešení by byla 0Kč a hlavně bych na vlastní oči viděl, jak se naše péče o pračku (cca jednou za 2 měsíce 1 litr octa do pračky a program na 95°C) osvědčila.

Každopádně výsledkem je spokojený solárník a spokojená manželka.

Poučení pro nováčky, tak jak to tady píše většina, základem pro domácnost je 4000W střídač. Navíc v dnešní době, kdy MP2 3000 je za 14tisíc a MP2 5000 jen za 22tisíc, to ani nemá smysl brát slabší verzi.

P.S.: Ještě ji musím naučit správné pořadí úkonů, udělat si kafe a pak dát prát a ne naopak, jak má ve zvyku.

A kde máš ohřev TUV snad jako solárník neohříváš TUV plynem??

[v600]

A kde máš ohřev TUV snad jako solárník neohříváš TUV plynem??

Hmm,
hned v prvním příspěvku píše "Fototermika", tak asi tudy.

Inu fandím si, že mi stačí 5kW měnič a že jsme úsporná domácnost...ale 2,4kW bych nedokázal ani náhodou.
Pračka bere běžně 2kW a varná konvice 1,7kW.
A troubu bych asi nedokázal pustit vůbec (provozovat ano, ale rozhřev pokud ho použiju, vezme 3,4kW).

Fascinuje mě, jak někdo potřebuje WiFi ve všem.
Po 20 letech práce v IT se nažím být odsíťovaný co to jen jde...

[Mokis]

Ohřívám jak FVE tak fototermikou. A když neni ani jedno tak kondenzační plynový kotel. Vše se schází v 1000l akumulační nádobě.

S tou wifi v pračce to nebyl záměr, ale zatím se to hodí. Samozřejmě jsem ji připojil do sítě pro hosty. Důležitá data jsou na jiné síti.

[pibi]

poradie činností poznám. Tá moja počká kým sa zamračí a potom pustí naraz práčku, umývačku a ide si spraviť kávu ja potom pátrám prečo mám spotrebu z DS keď trištrvte dňa bolo krásne slnečno

Postavil sis malou elektrárnu, tak se nediv.

[Pavel111]

A kde máš ohřev TUV snad jako solárník neohříváš TUV plynem??[/quote



Fascinuje mě, jak někdo potřebuje WiFi ve všem.
Po 20 letech práce v IT se nažím být odsíťovaný co to jen jde...

Přesně...Wifi je výhoda i nevýhoda.Stalo se mi,že jsem byl v zahraničí a najednou komunikace vypadla.Tak jsem byl na to zvyklý,že když to nefungovalo,byl jsem nervní.Holt závislost.Hned mne napadlo,jestli už to celé nehoří (a proto vypadla komunikace)apod.Většinou to způsobuje Cerbo.Stačí přijet domů,odpojit na chvíli napájení,znovu zapojit a je po problému.Ale nejde to hned,zejména když jsem daleko.Kdybych neměl vše on-line,tak by to bylo kolikrát bez zbytečných starostí.

[Mokis]

Proto mám nastavené v Cerbo restart, když nemá spojení na VRM.

[ChlapeczDediny]

poradie činností poznám. Tá moja počká kým sa zamračí a potom pustí naraz práčku, umývačku a ide si spraviť kávu.

Moja počká, kým sa zotmie, lebo keď je pekne, tak je vonku okolo kvetov, kríkov stromov alebo záhonov. A až potom ide do kuchyne. Aspoň že tá práčka ide cez deň a aj bojler nahrievam dopoludnia.
Tak som zaobstaral poriadne baterky a teraz je mi to jedno

[Mokis]

Zhodnocení ročního provozu elektrárny.

Aktuální konfigurace:

• Panely 3360Wp jih (3s2p 380Wp sklon 5° - SmartSolar 150/45, 3s2p 180Wp sklon 90° - SmartSolar 100/20)

• Baterie 6144Wh (16x 120ah LiFePO4, JK-BMS 100A balancování 0,6A)

• Střídač Victron MP2 3000

• Dále Cerbo-S GX se spuštěným Node-RED

• Vytěžování přebytků do 1000l AN přes 1900W topné těleso na AC-out2

• Propojení s Loxone pomocí UDP

Cekově hodnotím systém jako dobře nastavený. Některé drobnosti a dolaďování řešeny během roku, ale nic velkého na mě nevyskočilo. Byla by určitě vhodnější větší baterie, alespoň 200Ah, aby se nemuselo omezovat nabíjení pomocí CCL na 0,2C. Teď má omezeno nabíjení na 24A, ale systém by dal i 40A. Spíš je to takový pocit nevyužitého maxima. V reálném fungování to nemá žádný negativní vliv, v zimě panely stejně víc jak 24A nedají a v létě to není potřeba.

Stále jsem zklamaný z výkonu panelů na fasádě, není takový jako před připojením další sady panelů. Při odpojení na pojistkovém odpínači a opětovném připojení se v zimním období zvedne výkon z 300W na 400W aniž by se změnilo napětí na panelech, prostě jen dávají vyšší proud. (Pozn. v únoru 2024 bylo maximum i 700W bez uvedeného odpojování, někde je prostě něco špatně) Po nějakém čase (řádově hodiny) se však proud zase vrátí na nižší hodnotu. Je to škoda, protože instalace na fasádě byla hlavně zamýšlena na zimní provoz. Trochu teď podezřívám špatně zvolené napětí panelů (Uoc 24,7V, Umpp 20,9V). Mohu dát max 3 do série a po odečtení ztrát na kabelech jsem u Umpp na cca 59V, což pro 48V systém (absorpční napětí 55.2V) není asi úplně ideální. Za další byl jeden panel poškozen a opravován při instalaci (pádem se odpojilo připojení minus sběrnice ke konektorům). Ale dle všech různých měření by, měl být zcela funkční.

Proto dalším pokusem bude zakoupit ještě jeden SmartSolar 150/45.
1. Bude jako okamžitá náhrada v případě poškození toho připojeného na 2280Wp.
2. Do budoucna bych rád rozšířil instalaci a další panely na střechu taktéž v konfiguraci 3s2p, kde si s 45A nabíjeni vystačím.
3. Na fasádě udělám z 3s2p jen 5s1p (Uoc 123V, 900W), sice se bude flákat MPPT na max 17A, ale snad to bude vhodnější pro výrobu.

A k nevyužitému SmartSolaru 100/20 budu připojovat jen přes zimu opět panely se sklonem 90° (možná jen 80° či méně) tentokrát na zábradlí terasy. Na léto je zase musím sundat, přednost budou mít kytičky. Tentokrát mám vyhlídnuté 2ks panelů 405Wp (Uoc 39,91V, Umpp 33,08V), takže reálný výstup z panelů do MPPT by měl být kolem 70-77V (-15-0°C) a max napětí při -15°C 91V. Investice cca 15000Kč, návratnost nikdy, ale zábava na dlouhé zimní večery zaručena.

Cena:
Tím se dostáváme k tématu, kolik mě to doposud stálo a taky kolik to „ušetřilo“.

• 26 288 – baterie (články, propojky, BMS)

• 22 772 – panely (6x 380Wp, 6x 180Wp)

• 21 480 – střídač

• 16 986 – MPPT, Cerbo-S GX, Smartshunt

• 11 409 – konstrukce pod panely, cetris desky

• 9 946 – proudové chrániče A, pojistky, jističe, svodiče přepětí

• 7 427 – kabely všeho druhu

• 4 536 – nářadí

• 2 849 – kabelová oka, MC4 konektory a spojky, dutinky

• 890 – ostatní

CELKEM – 124 000 Kč
Dnes by podobné komponenty stáli 109 000 Kč.

Energetické vyhodnocení:

Celkem slunce vyrobilo 2060kWh
Z toho 421kWh bylo použito na ohřev TUV.
Dále bylo nutno využít 397kWh ze sítě pro okruhy napojené na střídač.
Okruhy mimo střídač si řekli o dalších 672kWh.
Celkem z ČEZu odebráno 1069kWh.
ČEZu zaplaceno cca 5 500 Kč za stálé platby a 6 500 Kč za odběr = celkem na faktuře 12 000 Kč.

Při zvýšeném komfortu (klimatizace v létě), odečtení energie využité na TUV (421kWh) a vlastní spotřeby systému (15W, 131kWh/rok) a účinnosti střídače 95% je celkem uspořená energie 1432kWh ((2060 – 421 – 131) * 0,95).
Celkem uspořeno cca 10 150 Kč.

Ovládání/Dashboard:
Musím pochválit Victron, co se týká vzdáleného přehledu a správy, tak to má zvládnuté výborně. Celou dobu mám v práci na vedlejším monitoru zobrazený Dashboard z Node-RED, nebo se na něj mohu kdekoliv podívat na mobilu. Pokud pak hledám nějaké chování systému zpětně, tak používám VRM. A když potřebuji něco přenastavit, tak Remote Console ve VRM, nebo aplikaci VictronConnect na mobilu.

Postupem času jsem si Dashboard v Node-RED pro moje potřeby hezky doladil. V současné době zobrazuje:
Okamžitá spotřeba i s jednodenním grafem.
Teplota vody v AN (přenášeno z Loxone), taktéž s jednodenním grafem, který je dvoubarevný. Hodnoty pod 50°C jsou vykreslovány modře, nad 50°C zase červeně. Navíc konečně zafixován výběr barev i po restartu.
Ovládání teploty, při které se vypne vytěžování do topného tělesa v AN. Pomocí zápisu hodnoty do souboru zabezpečeno automatické nastavení správné teploty i po restartu zařízení.
Zobrazeno denní a měsíční využití energie pro vytěžování (podrobnější údaje mám potom k dispozici na domácí síti na Loxone).
Manuální zákaz zapnutí vytěžování.
Manuální zapnutí stavu „Dovolená“ (teplota v AN max na 35°C).
Předpokládaný zisk, který je vyčítán automaticky z VRM, včetně zobrazení přebytečné energie po nabití baterie do 100% (počítáno i s klidovou spotřebou domu až do dynamicky se měnícího západu slunce).
Aktuální výkon z panelů, opět s jednodenním grafem.
Výkon jednotlivých stringů a celková denní výroba.
Výkon (proud) tekoucí do/z baterie. Aktuální nastavené omezení proudu do baterie CCL(řízeno podle SOC, teploty AN a času do západu slunce).
Teplotní stav střídače, bohužel jen v hodnotách „OK, Varování, Přehřátí“.
Vytížení procesoru Cerbo-S GX.
Jak dlouho jsou zapnuté nebo vypnuté pomocné ventilátory pod MPPT a do a z celé instalace.
Denní teplotní graf (CPU Cerbo-S GX, 2x MPPT, a teplotní čidlo z MP2 u baterie). Opět dopracováno automatické nastavení příslušných barev po restartu.
Jednotlivé teploty, kdy se zmačknutím vynutí načtení hodnoty mimo interval. Dále uvedení maximální a minimální zobrazené hodnoty o posledního resetu a tlačítka reset samotná.
Manuální zapnutí/vypnutí přídavných ventilátorů.

Poznatky pro moji budoucí instalaci:
Vyčlenit si dostatečný, dobře přístupný a chladnější prostor. Způsob, jakým jsem připojoval MP2, na zádech s hlavou a rukama vzhůru ve zúženém prostoru, ne děkuji.
Jelikož mám dřevěné stěny, tak jako první věc před montáží celou stěnu pokrýt Cetris deskami.
Kvalitní kabelové svody a chráničky o číslo větší, než si člověk napočítá.
Pro základní funkci rodinného domu určitě začínat MP2 5000. S MP2 3000 se musí hodně řešit souběhy a poučování obsluhy.
Přes léto počítat s 24/7 chodem klimatizace a o to navýšit výkon střídače. Klimatizace je asi nejlepší využití FVE. Je potřeba hodně energie, a to v době kdy je jí dostatek.
V ideálním případě neumisťovat technologie FVE do stejné místnosti jako je AN. Sice je zaizolovaná, ale to prostup tepla do prostoru pouze zpomalí, ne zastaví.
Baterii dimenzovat podle maximálního nabíjecího proudu ve vztahu k instalovanému výkonu panelů. Pokud mám instalováno 3000Wp a baterie snese ideálně 0,2C, tak zvolit kapacitu 280Ah (0,2Cx3000Wp/53V=280Ah). Ano vím, že panely nedávají stále výkon podle výrobce, ale proč se pak omezovat jako já, musím brzdit cca 2500Wp pouze na 1600W (120Ah/5=24A + běžná spotřeba domu)


Děkuji všem, kteří to dočetli až sem. Původně jsem měl v úvodu napsáno, že to bude krátké, ale to je asi u takové hodnocení nesplnitelné.