Vytěžovač

[Majkl]

Výborně. Jaký model? Ať zbytečně znovu nevynalézám kolo.

[dumi]

Bohuze ten uz ti neodpovi...

[Majkl]

Tak se do toho pustím sám.
Objednal jsem na Ali:
- PID regulátor REX-C100
- 4-20mA SSR 80A (počítám s čínskou konstantou zatížení )

Právě počítám jaký bude potřeba pro 0-10V vstup regulátoru udělat napěťový dělič. Co by jste řekli na 20k víceotáčkový trim. Když ho nastavím 18k / 2k tak je poměr 9. Takže při napětí 62V na baterii bude na výstupu z děliče 6,1V.

Regulátor má přepínání funkce topení / chlazení = pro mě vytěžování, i nějakou "auto adapt" funkci, která by měla nastavit složky PID tak, aby se automatika naučila držet to vstupní napětí co nejblíže nastavené hodnotě.

Vidíte někdo nějakou zásadní chybu v této konstrukci?

M.

[rege]

Pozerám že máš Lion, si si istý že je dobre vytazovat podľa napätia? Ja vytazujem podľa prúdu...

[Majkl]

U LiIon napětí vypovídá o SOC celkem slušně. Dělal jsem i pokus s mými články abych viděl nabíjecí / vybíjecí křivku a dokud se nedostanu až ke "kolenu", tak je ta závislost opravdu skoro lineární. Takže ano, vytěžuju podle napětí.
Maximální proud do (potenciálně vybitých) baterek mne netrápí, protože pro ně je 20A (11 000W / 55V = 200A z FV / 10P články) naprosto nezajímavé číslo. Primární je pro mě nabít baterku a pak teprve vytěžovat.

EDIT - tím PID regulátorem, respektive jeho regulací vytěžovacího výkonu chci řešit situaci, kdy nestačí plně pokrýt poslední stupeň vytěžování - 4,4kW tělesa co mám v akumulačních nádržích a celý systém, který je teď on/off pulzuje.

[rege]

Ja mám inú taktiku, najprv spotreba domu, potom vytazovanie a čo zostane ide do baterky. Samozrejme ak je zlé počasie, vytazovanie sa vypne. Lionkam nerobí dobre ak sa dlho držia na vysokom napätí, preto ich dotahujem až k večeru.

[Majkl]

jj Každý máme prostě svou filosofii. Já jedu primárně ostrov, takže je pro mě důležitá plná baterka. Vytěžování do AN je až to poslední jen aby elektrika nezůstávala zbůhdarma na střeše. Primární zdroj tepla je dřevoplyn kotel.

[Dusan61]

Tak se do toho pustím sám.
Objednal jsem na Ali:
- PID regulátor REX-C100
- 4-20mA SSR 80A (počítám s čínskou konstantou zatížení )

Právě počítám jaký bude potřeba pro 0-10V vstup regulátoru udělat napěťový dělič. Co by jste řekli na 20k víceotáčkový trim. Když ho nastavím 18k / 2k tak je poměr 9. Takže při napětí 62V na baterii bude na výstupu z děliče 6,1V.

Regulátor má přepínání funkce topení / chlazení = pro mě vytěžování, i nějakou "auto adapt" funkci, která by měla nastavit složky PID tak, aby se automatika naučila držet to vstupní napětí co nejblíže nastavené hodnotě.

Vidíte někdo nějakou zásadní chybu v této konstrukci?

M.

Majkl, ten PID regulátor REX-C100 bude asi spínať SSR relé len 0 a 100%, tak pulzovanie tam zostane a nebude to plynulé riadenie výkonu.
Ja teraz skúšam na riadenie výkonu toto

a ovládam to cez LK3.
Skúšal som aj plynulé riadenie podľa prúdu do akumulátora, no viac sa mi pozdáva skokové v troch stupňoch podľa prúdu do akumulátora.
Ďalšia podmienka na zapínanie jednotlivých stupňov je napätie akumulátora.
Pri tom plynulom sa mi nepáčil zvuk meniča, pri skokovom má len trochu hlasnejší transformátorový zvuk.

[Majkl]

No já doufám, že ten PID v kombinaci s 4-20mA SSR to nebude On / OFF, ale že to právě bude postupně skákat v nějakých stupních otevření. Snad se nepletu. V dokumentaci od toho regulátoru jsem to bohužel nevyčetl. Je tam jen že PWM regulace má nejrychlejší takt 1s. To jsem samozřejmě nechtěl, tak jsem šel do toho fázově řízeného SSR.
Pokud by to tak nefungovalo, tak je mi to k ničemu
Jak máš prosím--tě v LK3 nastaveno postupné otevírání toho DTY220D? Přes PWM? Klidně do PM, ať to tady neplevelíme.

[rege]

tiez pouzivam to fazove rele s plynulim analogovym riadenim, axpert s nim nema problem...

[fatter]

Ahojte, este jedna otazka na pouzitie Kybosovho vytazovaca pre bojler. Za menicom mam elektromer. Nerobi mu zle cinnost vytazovaca? Alebo je lepsie elektromer nepouzit

[kiksa]

Taky tam mám obyč elektroměr a žádný problém to není.

[Majkl]

Jak jsme slíbil tak podávám info o mém pokusu o plynulé řízení výkonu vytěžování na základě napětí baterie.
Rekapitulace použitých komponent (vše Ali):
- PID regulátor REX-C100
- 4-20mA SSR 80A

Regulace má řídit plynulé vytěžování do 4,4kW tělesa v akumulační nádrži v závislosti na přebytcích z FV.

Při oživování regulátoru jsem zjistil, že v přiloženém návodu má Číňan chybu zrovna v místě, kde se nastavuje řízení výstupu regulace. Na netu existujou zhruba 3 různé verze návodů, které se v některých bodech liší. Prodejce přes Ali mi dodneska nebyl schopen na moje otázky odpovědět.

Takže jsem to nastavil metodou pokus / omyl a nejsem si jist, jestli nedokonalost v řízení výstupu je chybou nastavení, nebo chybou regulátoru. V každém případě výstup pulzuje, místo aby řídil relé spojitě proudovou smyčkou. Takže jsem flickr ve spínání SSR vyřešil tak, že jsem na něj dal paralelně kondenzátor, který ten řídící signál "vyhlazuje".

Větší trabl je napětí baterie. Vytěžovat chci začít kolem 60V, jenže řídící vstup regulátoru je podle přiložené dokumentace 0-5V. Zatím to řeším odporovým děličem, jenže to je problém. Když děličem srazím napětí baterie na na cca desetinu, tak přicházím o citlivost na vstupu. Prostě jeden dílek na vstupu regulátoru odpovídá cca 10 dílkům na napětí baterie, takže regulátor není schopen dostatečně citlivě reagovat, regulace je moc "hrubá". Momentálně 1 dílek na regulátoru odpovídá cca 0,45V na baterce.
Nenapadá někoho způsob, jak do regulátoru posílat ekvivalent napětí baterie 57 - 62V tak aby byl zachován rozsah vstupu regulátoru (0-5V) a nepřicházel jsem o citlivost řízení 0-100% v rámci tohoto rozsahu?
Tak jak to mám připojené teď je 0-100% regulace v rozsahu 0-62V na baterce.

M.

[kodl69]

součáska která se nazýváná zenerova dioda na 57V, to by nešlo použít? Potřeba používat hlavu, pane...
pak bych přidal ještě blokovací kondenzátor na vstup regulátoru, ochranný odpor v sérii a další 5V ZD jako ochranu toho vstupu.

[Majkl]

OK, přiznám se bez mučení, že až takovej kamarád z elektronikou nejsem, abych si tohle dokázal sám vymyslet. Mohu poprosit o schéma? Třeba se to někomu bude v budoucnu hodit.

[kodl69]

level shift.png (2.84 KiB) Zobrazeno 1121 x

hodnoty neber dogmaticky, zenerku si klidně slož z několika v sérii. Možná bude ta regulace moc "strmá" a bude ti to kmitat, ale to už jsou další věci, který by snad měly jít nastavit v tom PID regulátoru.

[Majkl]

Díky moc. Vyzkouším a dám vědět.
PS ten kondík by měl být cca kolik?

[kodl69]

odhadem 100n, jenom aby tam nelezl nějakej impulsní bordel.
Četl jsem podrobně tvůj příspěvek, a kondenzátor na výstupu PID regulátoru je zvěrstvo, na to by měly být parametry pro integrační část měniče. Proto sis koupil takovejhle regulátor, jinakbys mohl přímo "posunutej" dělič zapojit na ssr 0-10V a pak to ladit kapacitama a pod...
Ostatně korektní nastavení PID regulace, zkus si o tom něco přečíst, třeba tady: https://dk.upce.cz/bitstream/handle/101 ... sAllowed=y
https://cs.wikipedia.org/wiki/PID_regul%C3%A1tor
https://www.dixell.cz/teorie-regulace/
tj zkoušet to ladit podle oka -pokud je to doopravdy PID regulátor - obvykle nejde. Ale v tomhle případě možná bude řešením vysoká integrační konstanta a přiměřený lineární zisk. -Do tohohle se nepouštím a řeším to jenom ON/OFF s hysterezí, nějaký mikrocykly baterky mě netrápí...

[Majkl]

jj momentálně z toho PID používám jen P
O nastavování jsem už dostal "školení" od procesáků ve fabrice. Regulátor má navíc sám v sobě nějaký autotuning, který když se aktivuje, tak na základě chování systému parametry nastaví. Dokud ale nemám vyřešený ten posun napětí, tak je to de-facto neřešitelný. Ten krok je teď prostě strašně "hrubej".

ještě jednou díky za pomoc
M.

[FíraD]

Zdravím.
O víkendu jsem si postavil Kybosův vytěžovač. Opravdu jednoduchá věc i pro mě a já si s elektonikou moc nerozumím, vpodstatě to byla první věc co jsem zbastlil.
Bohužel mě dneska jednou odpadl měnič, mám PIP 5048MS, který funguje jako mppt měnič a měnič pro vytěžování.
Chyba Error 55, o té už jsem četl, ale někde jsem taky četl že verze MS s Kybosovím vytěžovačem funguje.
Jde tento problém nějak odstranit? Vím že se to tu řešilo ale nemůžu to najít.
Případně typ na nějaký levný a jednoduchý vytěžovač, který by dokázal sestavit takoví blbec jako já?
Původně jsem chtěl greenbono, ale nakonec jsem to zavrhl, protože jediná věc kam zatím můžu vytěžovat je bojler, proto chci něco levného.
Děkuji za rady.