Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

[josse]

Aký zmysel má merať presne kapacitu rôznodých článkov v najširšom rozsahu a potom vytvárať viaceré packy podľa kapacity, ktoré budú paralelne spojené v tej istej FVE s užším nastavením napätí v reálnej prevádzke ?

Udělá se větší mechanické, tepelné, iontové, ... Namáhání, než bude následně v baterii. To znamená o maličko větší šance odhalit problémové kusy o chvilku dříve.

To promíchání taky dává smysl větší, než stejně mizerné kusy do jednoho bloku. Pravděpodobnost říká, že stejné kusy, stejně opotřebené odejdou s větší pravděpodobností všechny najednou. Kdyby byly namíchané bude to rovnoměrné a pojistky mají větší šanci odpojovat vadné kusy.

Uvědomte si, že to opotřebení je docela extrémní. Všichni kdo měli baterky před vámi už s jejich výkonem nebyly spokojeni. (Protože jich měli málo a přetěžovali je). Jak se spojí do jedné velké baterii ztratíte jakoukoliv šanci si něco zkontrolovat, už nezbývá než doufat, že ty lepší si to s těmi horšími vyřídí jednou pro vždy rychle a bezbolestně a nic se nestane

[matobabetak]

Presne tak, ak sú tam kusy co majú iba 500mah tak balancer by to ani nezvládol. Ďalšia vec je miesto, namiesto skoro nevyužité ných článkov pôjdu tie co majú kapacitu.

[rasto1]

hlavne by som ich nabil a aspon par tyzdnov meral napatie ci nemaju samovybijanie cize ci sa nespravaju ako spotrebic tym ze su stare=vadne=lacne.

[vlkazajac]

to josse :
Udělá se větší mechanické, tepelné, iontové, ... Namáhání, než bude následně v baterii. To znamená o maličko větší šance odhalit problémové kusy o chvilku dříve.
Ak je súčasne dôsledne kontrolovaná teplota každého článku, tak to má zmysel. Ak nie, tak to zmysel nemá, lebo prejavy teploty budú iné. Kontraproduktívne je tu meranie kapacity, nebude zodpovedať reálnej kapacite batérie.

Pre ilustráciu, pohrajte sa s predstavou, že zvolíte iné hranice napätí, ako sa zmení kapacita batérie ?

To promíchání taky dává smysl větší, než stejně mizerné kusy do jednoho bloku. Pravděpodobnost říká, že stejné kusy, stejně opotřebené odejdou s větší pravděpodobností všechny najednou. Kdyby byly namíchané bude to rovnoměrné a pojistky mají větší šanci odpojovat vadné kusy.
Takže spravíme "výborný" a "prúserový" pack, čím priblížime prúser. Možný lavínový efekt je reálnejší.
Ak spravíme "vyhovujúci" pack ako mix všetkých, začnú odchádzať len jednotlivé články a to postupne.

Uvědomte si, že to opotřebení je docela extrémní. Všichni kdo měli baterky před vámi už s jejich výkonem nebyly spokojeni. (Protože jich měli málo a přetěžovali je). Jak se spojí do jedné velké baterii ztratíte jakoukoliv šanci si něco zkontrolovat,...
Nie. V prípade NB batérií nebola spokojnosť s batériou ako s celkom ( BMS ).
V prípade nejakého rozsypu batérií, s ktorými niekto nebol spokojný, platí vyššie uvedené. Šanca kontrolovať je jedine termokamerou v hotovej batérii, a to vždy. Ináč nemám čo kontrolovať, na to je tu už len a len poistný drôtik.

už nezbývá než doufat, že ty lepší si to s těmi horšími vyřídí jednou pro vždy rychle a bezbolestně a nic se nestane
Pack proti packu ? To je predsa terorizmus s ťažkými dôsledkami.

to matobabetak:
Presne tak, ak sú tam kusy co majú iba 500mah tak balancer by to ani nezvládol. Ďalšia vec je miesto, namiesto skoro nevyužité ných článkov pôjdu tie co majú kapacitu.
Aký balancér ? Zasa nejaká móda talianských šušťákov? Niekto o tom blábolí a už stojí celá dedina v Tuzexe vo fronte..
Nevyužité miesto by mi mohlo vadiť akurát tak v e-biku, ináč hádam nikde

[KubisKV]

Začínám se v posledních příspěvcích trochu ztrácet a asi dělám něco špatně.U Baterky vždy měřím kapacitu, teplotu jen rukou a skládání podle kapacity je podle mě důležité pro srovnání packů. Článek s 500mAh nemá smysl dávat do úložiště. To už je moc malá kapacita, zabírá místo a značí pruser. Od 1500mAh začínám já. Nedělám packy jen z 1500, ale míchám právě podle kapacit a pokud možno shodnou velikost všech packů.
Samovybíjení hlídám víc, než pár týdnů. Menší pack pod 40P nedělám.

[vlkazajac]

Včera som vyčerpal batériu k "projektovanej" hranici 3,40 V / článok a po pauze som zmeral napätie naprázdno na jednotlivých packoch ( V ) :

3,49
3,48
3,48
3,49
3,48
3,47
3,49
3,49

Počas nabíjania sa napätia veľmi rýchlo vyrovnajú na nemerateľný rozdiel. Rozptyl nastáva len pod "kolienkom".... cca 3,55 V.

[josse]

to josse :
Udělá se větší mechanické, tepelné, iontové, ... Namáhání, než bude následně v baterii. To znamená o maličko větší šance odhalit problémové kusy o chvilku dříve.
Ak je súčasne dôsledne kontrolovaná teplota každého článku, tak to má zmysel. Ak nie, tak to zmysel nemá, lebo prejavy teploty budú iné. Kontraproduktívne je tu meranie kapacity, nebude zodpovedať reálnej kapacite batérie.

Pre ilustráciu, pohrajte sa s predstavou, že zvolíte iné hranice napätí, ako sa zmení kapacita batérie ?

vybijanie ziarovkou.jpg

To promíchání taky dává smysl větší, než stejně mizerné kusy do jednoho bloku. Pravděpodobnost říká, že stejné kusy, stejně opotřebené odejdou s větší pravděpodobností všechny najednou. Kdyby byly namíchané bude to rovnoměrné a pojistky mají větší šanci odpojovat vadné kusy.
Takže spravíme "výborný" a "prúserový" pack, čím priblížime prúser. Možný lavínový efekt je reálnejší.
Ak spravíme "vyhovujúci" pack ako mix všetkých, začnú odchádzať len jednotlivé články a to postupne.

Uvědomte si, že to opotřebení je docela extrémní. Všichni kdo měli baterky před vámi už s jejich výkonem nebyly spokojeni. (Protože jich měli málo a přetěžovali je). Jak se spojí do jedné velké baterii ztratíte jakoukoliv šanci si něco zkontrolovat,...
Nie. V prípade NB batérií nebola spokojnosť s batériou ako s celkom ( BMS ).
V prípade nejakého rozsypu batérií, s ktorými niekto nebol spokojný, platí vyššie uvedené. Šanca kontrolovať je jedine termokamerou v hotovej batérii, a to vždy. Ináč nemám čo kontrolovať, na to je tu už len a len poistný drôtik.

už nezbývá než doufat, že ty lepší si to s těmi horšími vyřídí jednou pro vždy rychle a bezbolestně a nic se nestane
Pack proti packu ? To je predsa terorizmus s ťažkými dôsledkami.

to matobabetak:
Presne tak, ak sú tam kusy co majú iba 500mah tak balancer by to ani nezvládol. Ďalšia vec je miesto, namiesto skoro nevyužité ných článkov pôjdu tie co majú kapacitu.
Aký balancér ? Zasa nejaká móda talianských šušťákov? Niekto o tom blábolí a už stojí celá dedina v Tuzexe vo fronte..
Nevyužité miesto by mi mohlo vadiť akurát tak v e-biku, ináč hádam nikde

to josse :
Udělá se větší mechanické, tepelné, iontové, ... Namáhání, než bude následně v baterii. To znamená o maličko větší šance odhalit problémové kusy o chvilku dříve.
Ak je súčasne dôsledne kontrolovaná teplota každého článku, tak to má zmysel. Ak nie, tak to zmysel nemá, lebo prejavy teploty budú iné. Kontraproduktívne je tu meranie kapacity, nebude zodpovedať reálnej kapacite batérie.

Pre ilustráciu, pohrajte sa s predstavou, že zvolíte iné hranice napätí, ako sa zmení kapacita batérie ?

vybijanie ziarovkou.jpg

To promíchání taky dává smysl větší, než stejně mizerné kusy do jednoho bloku. Pravděpodobnost říká, že stejné kusy, stejně opotřebené odejdou s větší pravděpodobností všechny najednou. Kdyby byly namíchané bude to rovnoměrné a pojistky mají větší šanci odpojovat vadné kusy.
Takže spravíme "výborný" a "prúserový" pack, čím priblížime prúser. Možný lavínový efekt je reálnejší.
Ak spravíme "vyhovujúci" pack ako mix všetkých, začnú odchádzať len jednotlivé články a to postupne.

Uvědomte si, že to opotřebení je docela extrémní. Všichni kdo měli baterky před vámi už s jejich výkonem nebyly spokojeni. (Protože jich měli málo a přetěžovali je). Jak se spojí do jedné velké baterii ztratíte jakoukoliv šanci si něco zkontrolovat,...
Nie. V prípade NB batérií nebola spokojnosť s batériou ako s celkom ( BMS ).
V prípade nejakého rozsypu batérií, s ktorými niekto nebol spokojný, platí vyššie uvedené. Šanca kontrolovať je jedine termokamerou v hotovej batérii, a to vždy. Ináč nemám čo kontrolovať, na to je tu už len a len poistný drôtik.

už nezbývá než doufat, že ty lepší si to s těmi horšími vyřídí jednou pro vždy rychle a bezbolestně a nic se nestane
Pack proti packu ? To je predsa terorizmus s ťažkými dôsledkami.

to matobabetak:
Presne tak, ak sú tam kusy co majú iba 500mah tak balancer by to ani nezvládol. Ďalšia vec je miesto, namiesto skoro nevyužité ných článkov pôjdu tie co majú kapacitu.
Aký balancér ? Zasa nejaká móda talianských šušťákov? Niekto o tom blábolí a už stojí celá dedina v Tuzexe vo fronte..
Nevyužité miesto by mi mohlo vadiť akurát tak v e-biku, ináč hádam nikde

Prosím nepoužívat tu modrou, to se nedá číst.


Není třeba důsledně kontrolovat teplotu, je třeba přesunout co nejvíc jontů z jedné strany na druhou a zpět. Tím se mění tloušťky elektrod a podobné věci. To je jen donucovací prostředek aby se článek projevil. Pokud se projeví, vyhodit. Pokud se neprojeví je OK.

1. Nabít a vybít v maximálním možném rozsahu aby se projevil. Jde to spojit s bodem změřit. Třeba 3-4.2V, 1CA/0.2CA je rozumné. A naprosto to dostačuje jak pro simulaci namáhání, tak pro měření kapacity, tak pro poznání příliš velkého vnitřního odporu.

Rozdíl ideální kapacity 2.5-4.2V a kapacity například 3.35-4.1V je minimální třeba -10% dole a -10% nahoře. Když se články namíchají rovnoměrně tak není problém. V zúženém rozsahu se smazávají rozdíly mezi rozdílnou chemii různých výrobců, různých typů článků.

Mícháme články v jednom 80P balíku. Tak aby všechny 14S balíčky byly stejné.

Při dobrém namíchání by balancer neměl být potřeba.

Články pod 1600mAh nepoužívat.

[vlkazajac]

OK, aj keď s čítaním modrej nevidím problém.

Diagnostikovať staré články - to je dosť možností na diskusiu.
Osobne to robím tak, že meriam kapacitu za podmienok veľmi blízkych ďalšiemu užívaniu. Pôvodne som robil dvojaké meranie kapacity, zhruba prúdom 50 mA a prúdom 450 mA. Niektoré články vykazovali malú kapacitu pri veľkom prúde, hoci 50 mA dávali bezpečne 24 hodín a viac. Tak aké prijať rozhodnutie, vyhodiť ?
Preto sa tiež podivujem tým, čo skladajú batériu z použitých batérií a hodlajú ich nabíjať na 4,0 až 4,1 V. Kto má trochu úcty k vlastnej práci a predovšetkým k času, ktorý to vezme, neurobí takú hlúposť.
Poznáte zhruba schému životnosti v cykloch pre NOVÚ batériu :
4,2 V / 300
4,1 V / 600
4,0 V / 1200
3,9 V / 2400
A to staršie batérie začínajú v tejto schéme len od 4,1 V / 300.
Z rozobratých packov bolo slabých 10 % na napätí 4,1 - 4,15 V. A mnohé z ostatných mohli byť 8 hodín denne v doku ( a potom stále !!! ) na tom istom napätí....

"...Články pod 1600mAh nepoužívat...."
Považujem za neodôvodnený luxus. Pri tej práci okolo.

[KubisKV]

Já si odůvodnil hranici 1500mAh tím, že je to cca 40% štitkové hodnoty. Možná by články 1000mAh i méně mohli fungovat, ale já je raději nepoužívám v úložišti.

[josse]

OK, aj keď s čítaním modrej nevidím problém.

Přestane fungovat automatické přepínání barevného schéma noc/den... Vynutit modrou na automatickém černém pozadí je nečitelné, jako by nestačili ty hranatý závorky quote...

[josse]

Rozhodovací úroveň zbytkové kapacity ať si zvolí každý vlastní. Já si třeba víc vážím bez-údržby, dalšího materiálu, bezpečnosti, prostoru. To je každého věc. Mě se to s TH>600mAh/článek už jednou vymstilo.

Nové a 300 cyklů pro pokles na 80% to znamená 1.75-4.37V a 2CA nabíjení!

2.5-4.2/1CA už jsme rázem na 800-1000 cyklů!

Rottenkiwi sem dává ty články a studie, tam to všechno je... Proč, kdy, jak...

[vlkazajac]

Josse, máš samozrejme pravdu.
Všetky moje komenty tu sú z pohľadu nižších nárokov na zdroj, ktorého takpovediac šrotové články ( a každý pes - iná ves ) majú divokú minulosť.

Keď budem stavať v budúcnosti batériu z nových článkov, pritvrdím v nárokoch, ale aj od batérie budem môcť očakávať viac.

[rottenkiwi]

Prepokladám, že asi nikto po roku činnosti 18650-ok v jeho FVE, neurobil premeranie
článkov a nezaznamenal si kapacitu:
1. v packu kde použil napr. 2500 +- 200 mAh čl.
2. v packu kde pomiešal napr. 1500 +- 1000 mAh.

Takto by sme sa nejako dopátrali odpovede, čo je lepšie, z hľadiska životnosti.

[KubisKV]

Prepokladám, že asi nikto po roku činnosti 18650-ok v jeho FVE, neurobil premeranie
článkov a nezaznamenal si kapacitu:
1. v packu kde použil napr. 2500 +- 200 mAh čl.
2. v packu kde pomiešal napr. 1500 +- 1000 mAh.

Takto by sme sa nejako dopátrali odpovede, čo je lepšie, z hľadiska životnosti.

Jako tiskový mluvčí hradu mohu přislíbit tento test. Na sraze by letos měl Volente otevřít svou baterku a tento test uskutečnit. Jen ta baterka nebude roční. Až si tento příspěvek volente přečte, snad se k němu i vyjádří.

[diablo007]

Pokud pánové vím tak zrovna Marco dělal kapacitní test bloku po jednom roce provozu a ztráta za tu dobu nula. A pokud kdokoliv z vás ví z jakou kapacitou postavil blok může ji ověřit aniž by rozebíral a měřil každou placku

[volente]

Ano, je to akce která byla původně naplánována už na minulý ročník srazu, ale z technických důvodů se neuskutečnila.
Slibuji že letos se lépe připravím, či vlastně již jsem připraven, a tuto akci provedu. Půjde o první baterii z 18650 mnou postavenou o výchozí využitelné kapacitě kolem 170Ah v napěťovém rozsahu 28,4 - 23,5V. V ostrém provozu v FVE je od 3/2017. Provedeme vybití proudem kolem 20A a potom můžeme některý článek rozebrat a podívat se na stav pojistkových drátků apod. Rozebírat 96 článků ovšem nebudeme.
Nevidím důvod proč rozebírat něco co funguje.

[rottenkiwi]

Pri tomto obrázku som si uvedomil, aká je dnešná komunikácia primitívna.
Keby namiesto obr. tu bol nejaký 3D_VR_file, kde si ja doma pomocou rukavíc
chytím tento produkt do rúk, otestujem ako to drží, to bodovanie,
otestujem iným VR modulom, keby sa tá poistka prepáli, ak je na nej napísané,
XY, ale budem ju v mojej konktrétnej realizácii ovievať fanmi, lebo takto
mám doma ovievané 18650. Keby sa takejto komunikácie dočkáme ?

[mobilik]

Odpoveď je jednoduchá. Mi nikdy isto...

[josse]

Prepokladám, že asi nikto po roku činnosti 18650-ok v jeho FVE, neurobil premeranie
článkov a nezaznamenal si kapacitu:
1. v packu kde použil napr. 2500 +- 200 mAh čl.
2. v packu kde pomiešal napr. 1500 +- 1000 mAh.

Takto by sme sa nejako dopátrali odpovede, čo je lepšie, z hľadiska životnosti.

Já měl tu čest přeměřovat před lety, před nehodou.
Vždy namíchané. Po cca půl roce náročného provozu, jsem přeměřovat nějakou omezenou, ale reprezentativní část.
Původní bloky byly 14x2x18 článků, celkem 3 bloky. Cca polovinu z dvou bloků jsem přeměřil protože nabíječka neměla přísun nových opotřebených článků.

To co mělo nad 1800mAh po příchodu je mě, nemělo cenu přeměřovat, rozdíl byl neměřitelný, opotřebení vlastně žádné. Byly výjimky, jak úplně umřel, tak kapacita výrazně menší, ale těch výjimek bylo opravdu málo. Pod 900mAh to bylo jiné, to bylo nově pod 600 a tedy vyhodit, nebo to bylo mrtvé úplně. Co bylo mezi 900-1800 to bylo půl napůl.

To jsem všechny měření ještě psal do tabulky a určil jsem si ty rozhodovací úrovně. Evidoval jsem každé měření a v tabulce jsem nedokázal rozlišit první a druhé měření. Prošlo mi rukama tak 5000 kusů, když jsem psal tabulku. Z toho 2632 shořelo, 1500 bylo zasaženo jen kouřem a po umytí a roční pauze zbylo 1200 ks přibližně. Ty fungují dodnes v 1120 packu. Už jsem sem dával fotky jak z některých z nich povytekl elektrolyt, po půlroce nového používání jsem je všechny opticky zkontroloval, pár pojistek opravil (špatné letování). Po doplnění nových cca 800ks lanzhd a dalších 300 recyklovaných jim vzrostla denní využitelná kapacita, protože jsou zatěžovány menším proudem a k druhé bateri vede i druhý 25mm2 vodič. Občas zkontroluju z grafů kapacitu odečítám úbytek napětí na nějaké vybité Ah a zatím nejde měřit rozdíl. Respektive u těch recyklovaných 1120 je to stejné po nasazení na jaře samotné a nyní s menším zatížením. Takže pokles kapacity ano, část mají na svědomí mrtvé články, část je přirozený pokles kapacity. Ale u mě dostávají opravdu zabrat, když nesvítí, tak jsou to 3 docela hluboké cykly za den. Všechny články mám popsané naměřenou kapacitou, takže po rozebrání to mohu kdykoliv zopakovat, ale aktuálně rozebrání nemám v plánu.

[Joskob]

Prepokladám, že asi nikto po roku činnosti 18650-ok v jeho FVE, neurobil premeranie
článkov a nezaznamenal si kapacitu:
1. v packu kde použil napr. 2500 +- 200 mAh čl.
2. v packu kde pomiešal napr. 1500 +- 1000 mAh.

Takto by sme sa nejako dopátrali odpovede, čo je lepšie, z hľadiska životnosti.

Já měl tu čest přeměřovat před lety, před nehodou.
Vždy namíchané. Po cca půl roce náročného provozu, jsem přeměřovat nějakou omezenou, ale reprezentativní část.
Původní bloky byly 14x2x18 článků, celkem 3 bloky. Cca polovinu z dvou bloků jsem přeměřil protože nabíječka neměla přísun nových opotřebených článků.

To co mělo nad 1800mAh po příchodu je mě, nemělo cenu přeměřovat, rozdíl byl neměřitelný, opotřebení vlastně žádné. Byly výjimky, jak úplně umřel, tak kapacita výrazně menší, ale těch výjimek bylo opravdu málo. Pod 900mAh to bylo jiné, to bylo nově pod 600 a tedy vyhodit, nebo to bylo mrtvé úplně. Co bylo mezi 900-1800 to bylo půl napůl.

To jsem všechny měření ještě psal do tabulky a určil jsem si ty rozhodovací úrovně. Evidoval jsem každé měření a v tabulce jsem nedokázal rozlišit první a druhé měření. Prošlo mi rukama tak 5000 kusů, když jsem psal tabulku. Z toho 2632 shořelo, 1500 bylo zasaženo jen kouřem a po umytí a roční pauze zbylo 1200 ks přibližně. Ty fungují dodnes v 1120 packu. Už jsem sem dával fotky jak z některých z nich povytekl elektrolyt, po půlroce nového používání jsem je všechny opticky zkontroloval, pár pojistek opravil (špatné letování). Po doplnění nových cca 800ks lanzhd a dalších 300 recyklovaných jim vzrostla denní využitelná kapacita, protože jsou zatěžovány menším proudem a k druhé bateri vede i druhý 25mm2 vodič. Občas zkontroluju z grafů kapacitu odečítám úbytek napětí na nějaké vybité Ah a zatím nejde měřit rozdíl. Respektive u těch recyklovaných 1120 je to stejné po nasazení na jaře samotné a nyní s menším zatížením. Takže pokles kapacity ano, část mají na svědomí mrtvé články, část je přirozený pokles kapacity. Ale u mě dostávají opravdu zabrat, když nesvítí, tak jsou to 3 docela hluboké cykly za den. Všechny články mám popsané naměřenou kapacitou, takže po rozebrání to mohu kdykoliv zopakovat, ale aktuálně rozebrání nemám v plánu.

ak si dobre pamätám tak u teba bol problém v tom, že si mal jednotlivé články v sérii, A tie série následne spojené paralelne. Opravím ak sa mýlim.
To podľa môjho nesmelého tvrdenia malo za následok ,že slabšie kusy umreli, alebo stratili kapacitu , nakoľko sa mohli rozbalancovat bez akéhokoľvek indikovania v systéme.