Proxmox - SmartHome system

[eman]

Stavěný NAS nedostanu do tak úsporného režimu, jako umí Synology v základu a finančně na pořízení to bude spíš horší. Navíc se chci vyhnout další herce, kde za půl roku nebudu vědět co jsem jak nastavil a proč. Žere to strašně času. Na zabíjení času mi úplně stačí Home Assistant.
Zatím jsem vybral Synology DS224+, moc se mi nechce kupovat úplně ten nejlevnější.

[TomHC]

Úsporné mini pc pre Xpenology sa mi osvedčili Dell optiplex SFF alebo obdobné (Lenovo, HP). V idle to s 8 GB RAM a dvoma diskami žralo asi 15W.

[eman]

Tak jsem se dočetl, že Synology se rozhodlo spáchat bankrot, takže v jejich NAS lze použít jenom jejich předražené disky. Docela fail, jelikož já už jeden WD 8TB mám, tak určitě nebudu kupovat Synology. Někdo v té firmě se zbláznil.

[rva]

A není to tak, jako vždy před tím? Tedy že Synology doporučuje drahé komponenty, ale vše funguje i s jinými? Žádnou takovou doporučenou komponentu totiž nemám a vše funguje. Problém byl s M.2 SSD, ale na to je na netu návod, jak si ty svoje přidat do seznamu kompatibilních. Na jednom M.2 mi běží HA.

[eman]

Nakonec se to týká verzí které končí na DSx25+. Ty máš 23+ a tam snad omezení není. Údajně existuje skript, který daný disk odblokuje a NAS ho pak používá, ale zatím jsem to neověřoval.

[youda]

Jo je to tak, jde o peníze.

Synology se před časem rozhodlo, že se u svých "diskových polí", začne chovat stejně jako třeba DELL, HPE, IBM. Zatímco do serverů je možné vložit téměř jakékoliv disky s tím správným rámečkem a rozhraním, maximálně to vypíše nějaký warning v iLO či iDRACu, tak u skutečných diskových polí je normální, že do nich lze vložit jen disky, které (pře)prodává výrobce pole a má je podepsané vlastním firmwarem.

FW se při vložení disku ověřuje proti interní databázi, uložené přímo v řadičích pole. Takto se chová například HPE Alletra, DELL PowerStore, IBM FlashSystem atd. Defacto každé diskové pole v ceně několika milionů Kč.

Synology ale trochu nedošlo, že rozdíl mezi ním a třeba HPE je v tom, že když se vykazí NVMe disk ve 4 roky staré Alletře, nebo umře celý řadič, tak do 4 hodin přijede technik i s novým náhradním dílem, zařízení opraví na místě, zasalutuje a odjíždí. A to vše bez výpadku připojených serverů.

Tudíž to, že Synology podporuje pouze "vlastní" disky v jeho případě přináší jen minimum užitku (certifikační matice s otestovanými kombinacemi), ale zákaznka to stojí peníze navíc a ještě je to pro něj komplikace, jelikož tam nemůže strčit jakýkoliv disk co má zrovna po ruce, ale musí objednat certifikovaný, na který bude pár dní čekat.

Ano, existují na to workaroundy. Ale je to další starost navíc.

Pár lidí kvůli tomu přestane Synlogy používat a přejde na něco jiného, třeba na QNAP, ale většina ten diskomfort a vyšší cenu prostě zkousne. Utěšovat se mohou tou zaručenou kompatibilitou.

[gupa]

Je to furt se synology stejný brak. Koupil jsem ho před více jak 10 lety a během roku jsem ho mohl vyhodit. Pokud ho někdo chce, za poštovné a příspěvek pro mypower zašlu.(SZ!) Ani testovat skripty naněm nešlo, pomalý, nemělo to ani paměť a disk jen do 160g co si pamatuji. Prostě brak za dost vaty. Dnešní situace je stejná. Pak jsem se dozvěděl jak je to s nečitelností disků když shoří deska. Tak to bylo poslední polýnko a od té doby se na zastánce synology dívám jak divák co pozoruje chronologii a vývoj zmaru uživatelů.

[eman]

Tak ono pokulhává i to srovnání s regulérním diskovým polem za 6 místnou sumu a plastovou krabicí do kanclu. To se někdo v Synology ožral a zapomněl, komu ty krabice prodávají.

Já si teď zkusmo nastřelil minipc z deskou mini ITX a komplet na 4 disky by mě vyšel na 10tis. Ale je otázka, kolik by to mělo spotřebu a jestli na to nainstaluju Xpenology.

[youda]

Emane, ad clustering:

Ačkoliv už dávno nejsem technický člověk, tak clustery se svými zákazníky řeším téměř každý den. Scale-out, HA/DR, Metro i Geo.

Na doma je jakýkoliv typ clusteringu skutečně trochu overkill, ale pravda je, že spousta domácích uživatelů už došla do takové fáze závislosti jejich domácnosti na IT systémech, že to pro ně smysl dává. Přesto, i domácí uživatel by si měl na začátku ujasnit, co od clusteringu očekává, jaké potřebuje mít RTO a RPO. Když to vyhodnotí špatně, tak si clusteringem jen přidá práci, aniž by ho například ochránil proti tomu, co mu hrozí nejvíce. Třeba:
- poškození chybou obsluhy
- porucha datového média
- ransomware
- vykradení
- úder blesku
- povodeň, požár, pád letadla
- ...

U spousty domácích uživatelů by se při důsledném vyhodnocení situace ukázalo, že clustering ani plná bitová image (kterou lze udělat klidně i u toho Proxmoxu) pro ně není to nejlepší řešení. Ale že mnohem více výhod by jim přineslo pravidelné automatizované zálohování do geograficky oddělené lokality, se schopností udržovat historické verze záloh. Navíc zkombinované s naskriptovanou instalací celého čistého prostředí na libovolný ne-identický hardware s automatizovanou obnovou původní konfigurace a dat.

Samostatným argumentem pro clustering, ať už na Proxmoxu, ESXi, XCP, KVM nebo něčem jiném může být ale i to, že uživatel je prostě fanda a chce mít doma LAB, na kterém si bude testovat věci, které následně použije v profesním životě. A mimochodem, znalost správy a údržby Proxmox nebo OpenShift se v dnešní době docela hodí - dost bývalých zákazníků VMware totiž pokukuje právě po těchto alterntivách jakožto možnosti jak se ze závislosti na VMware vSphere vyvázat.

Tzn. - pokud jsi Emane fanda, klidně bych se do hraní s Proxmoxem pustil.

[youda]

Ještě jsem zapomněl - použití NASky s jedním řadičem (Synology / QNAP atd.) jakožto sdíleného úložiště pro libovolný domácí cluster je nejsnažší řešení, ale ikdyž budu mít třeba 3 compute nódy, tak ta jednořadičová NASka mi tam zanese single-point of failure.

Jelikož dvouřadičová NAS/SAN by stála ranec a žrala jako můj avatar, vychází z toho, že je fajn pokukovat po clusterových řešeních, která v rámci compute nodů umí rovnou zprovoznit vysoce dostupnou "software defined storage". Na doma CEPH (byť na třech slabých nodech to nebude žádná hitparáda) v práci třeba VMware VSAN nebo MS Storage Spaces.

[eman]

Youdo, co jsem slyšel od našeho ajťáka, tak VMware zdražil tak, že jim asi nezůstane žádný zákazník.

[youda]

Hele je to tak. Není to zdražení, je to přímo znásobení

Na druhou stranu, Broadcom (nový majitel VMware) si to dobře spočítal. Část menších zákazníků mu už prchla nebo prchne, ti střední a největší ale často jen optimalizují licenční náklady a u VMware zůstanou i tak. Jsou na něm totiž už příliš závislí a migrace na jinou platformu pro ně představuje risk a nepohodlí. Co si budeme povídat - VMware je opravdu špička a v enterprise IT to byl dlouho defacto standard.

[eman]

My jsme korporát jak tvůj avatar a už asi půl roku všechno přesouvají na Hyper-V. Z desítek milionů za licence by jsme prý platili defakto miliardy a údajně se snimi nedalo domluvit. Když neustoupí ani nadnárodnímu koncernu, tak se možná hoši přepočítali.

[dusanmsk]

Broadcom..Na co sahne to do**be.

[youda]

Ano, Hyper-V je pro hromadu firem ekonomicky nejlepší varianta. Jakmile totiž na ESXi clusteru běží Windows Server virtuálky, nikoliv jen Linuxy, tak je téměř jisté, že všechna jeho jádra budou pokryta licencí Windows Server Datacenter Edition. Tedy, VMware tam byl jen náklad navíc, jelikož Hyper-V tam jde provozovat bez jakýchkoliv dalších výdajů (když vynechám to, že do velkého prostředí by to chtělo přidat ještě MS System Center kvůli lepší správě a že migrace samotná sebou rizika a náklady nese).

Přesto, že ekonomicky to vychází výborně (často destíky milionů Kč vs nula Kč) tak přechod na Hyper-V mezi ajťáky odkojenými na ESXi zas až tak moc populární není. Výkonově to šlape úplně v pohodě, ale fakt se to v porovnání s VMwarem o dost hůř spravuje, patchuje, integruje do zálohování, monitoruje...atd. Ne že by to nešlo - šikula na MS produktech postaví téměř to samé, co na produktech VMware, ale víc se u toho nadře.

No hele vidím to jasně: šoupni na ty domácí NUCy Hyper-V, rozjeď tam Storage Spaces Direct a až si to osaháš, tak můžeš korporátnímu ajťákovi dávat rozumy

Nebo tam dáš Proxmox s Cephem a můžeš se sním pak hádat, kdo má snažší správu clusteru

[TomHC]

Ja som sa dostal ku zákazníkovi kde bolo Hyper-V a SCVMM a oproti vSphere je to do plaču. GUI úplne nahovno, cmdlety pre powershell na také isté hovno. Jediná výhoda sú ozaj len tie lícencie pre Windows Server...

[eman]

Tak MS produkty prasit umí, to už mnohokrát dokázali. Teď je otázka, jestli se ze situace okolo VMware poučí, budou ajťáky a firmy poslouchat a dostanou ten systém na nějakou úroveň podobnou VMware. Taky se dá čekat, že jak budou padat příjmy, tak budou VMware opouštět klíčový lidé a už se stalo mnohokrát, že založili vlastní firmu a vyvinuli vlastní verzi softu nebo se nechali zlanařit konkurencí.

[TomHC]

Čo som zachytil, nedávno zrovna Proxmox výrazne zjednodušil import VMs vyexportovaných z ESXi do ova formátu.

Ale ako som písal pár strán dozadu, na doma je ESXi úplne ok, žiadne licencie neriešiš. Enterprise má peňazí dosť, nech si to riešia oni...