Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

[youda]

Ahoj Peterm,

někde v nastavení je volba "auto restart", čímž se myslí automatický restart po přetížení. Když je tahle volba povolená a na AC výstupu nastane katastrofa, tak to může měnič odpálit. Hlásí pak většinou chybu č. 9, bus soft start fail.

Takže kombinace této volby spolu s provozem bez možnosti přepnout na DS skutečně mohla stát za tím, proč se měnič uvařil po obyčejném zkratu.

[sitra]

Nechci zakládat nové vlákno.
Ale mohl by mi někdo prosím vysvětlit (zkušenosti) jak lze provozovat tento měnič bez aku? Já vím, že bez aku bude tento systém nesystém, ale chápu správně, že lze "sosat" ze sítě při nedostatečném slunečním svitu? Děkuji

[youda]

Ano, jde to i bez baterky.
Spičky jdou ze sítě a základ odběru jde přímo z panelů.
Sám to nepoužívám, ale v zahraničí hodně lidí přesně takhle napájí klimošky.

Netuším, jak je to technicky řešeno, ale mám trochu obavu, aby ten měnič pak nedělal přetoky. Zrovna nedávno jsem někde viděl graf z EmonCms s tímto měničem a EmonCms MySolar APP tam vypisoval denní export 5%.

[camel1cz]

To je zajímavý, já vždycky myslel že to jede jako režim S-U... Teda když zvládá, tak solár a kdyz ne, tak bypass. Ale je pravda, že by asi dost blbě poznávali, kdy zapnout solár - leda by měli nějakou balastní zátěž - pěkný přímotop OK, no - tak to nebude

[youda]

Je to tak, že některé Axperty opravdu umí jet zcela bez baterky, jen z panelů a k tomu si ještě přicucávat z DS. Ten bezbaterkový provoz má ale několik podmínek:

- Musí to být Axpert s high-voltage PV vstupem (450V). Modely s PV na 150V to neumí.
- Musí se jednat o samostatný měnič. V paralelním spojení více měničů by se měniče bez baterky navzájem odpálily.
- Nesmí být připojena baterka.

V manuálu PIP 5048GK je to popsáno na straně 35, Line Mode:
http://www.mppsolar.com/manual/PIP-GK/P ... 190201.pdf

PIP5048MG Line Mode.PNG (67.51 KiB) Zobrazeno 3895 x

Co se týče klasického provozu, tedy s připojenou baterií, tam to funguje tak, jak popisuješ:
- Zátěž jede na panely + baterky
- Jakmile napětí baterek klesne pod definovanou úroveň, měnič jde do bypassu. V té chvíli jede zátěž čistě z DS. Panely v tu samou chvíli dobíjejí baterku.
- Až panely dobijí baterku na definované napětí, měnič se opět přepne do režimu panely+baterka

Pokud jde o to, proč to bezbaterkové přicucávání není možné v případě, kdy je více měničů spojeno paralelně, tak důvod je ten, že Axpert několikrát za vteřinu měří napětí na interní HV-DC sběrnici (cca 400V?) a pokud to napětí stoupne jen o pár setin voltu, tak Axpert hned přiškrtí MPPT vstup. Při odpojení zátěže tedy napětí stoupne, ale Axpert to pozná a přiškrtí MPPT dřív, než stačí vybouchnout kondenzároty.

Když je spojených více měničů, tak spolu nedokáží komunikovat tak rychle, aby té destrukci komponent na HV-DC sběrnici mohly zabránit. Energie z jednoho měniče se totiž přeleje do druhého přes LV-DC bus (na kterém by normálně byla baterka).

Jediný problém s tímto battery-less režimem axpertů vidím v tom, že nikdo doopravdy neví, jak to přicucávání funguje. Vzhledem k tomu, že je podmíneno stavem "line mode" to však ve mně evokuje, že Axpert se v tu chvíli chová jako ongrid s interním limiterem. Tedy, hrozí přetok.

Dává to smysl?

[diablo007]

Je to přesně jak říkáš v line mode je to defakto modrásek

[youda]

V tom případě už začínám chápat, proč byly Axperty vyřazeny se seznamu měničů, které jsou povolené v CapeTown pro připojení k jejich DS. Victrony a InfiniSolary tam zůstaly - u nich se asi dá nastavit skutečný ostrovní režim bez přetoků.

Voltronic ten měnič sice prezentuje jako ostrovní, ale on je to vlastně takovej malej hybrid, podle toho jak se v tom ty relátka zrovna zatřepou.

[diablo007]

Vždy je to o tom jak nastavis aby fungoval krom line módu je to klasický kombinovaný jako každý jiný axpert. Proto v tom line módu nepotřebuje baterky protože co je navíc pošle do přetoku co mu chybí si vezme z ds takže klasický modrásek. Pokud mu

[cerm]

modrásek to zrovna není přesně , ten při výpadku DS nedává citace z i4wifi.cz :
Měnič nepracuje v ostrovním režimu, tzn, že pro svou funkci vyžaduje připojení od veřejné distribuční sítě. Jakmile dojde k výpadku sítě, měnič se ihned vypne

PIP mi při výpadku DS a bezbaterkovem provozu dává dál pokud stačí (na samostatným výstupu). A když nestačí tak klesne výstupní napětí, do výpadku spotřebiče (u mě klimatizace

[youda]

Hybrídek to je... :oP

[diablo007]

modrásek to zrovna není přesně , ten při výpadku DS nedává citace z i4wifi.cz :
Měnič nepracuje v ostrovním režimu, tzn, že pro svou funkci vyžaduje připojení od veřejné distribuční sítě. Jakmile dojde k výpadku sítě, měnič se ihned vypne

PIP mi při výpadku DS a bezbaterkovem provozu dává dál pokud stačí (na samostatným výstupu). A když nestačí tak klesne výstupní napětí, do výpadku spotřebiče (u mě klimatizace

A co ty pretoky máš vyzkoušeno?

[Matess]

prý existuje i beta firmware který umí docucnout skokově po kW (1,2,3,...), když nestačí výkon soláru / měniče / baterie

[cerm]

modrásek to zrovna není přesně , ten při výpadku DS nedává citace z i4wifi.cz :
Měnič nepracuje v ostrovním režimu, tzn, že pro svou funkci vyžaduje připojení od veřejné distribuční sítě. Jakmile dojde k výpadku sítě, měnič se ihned vypne

PIP mi při výpadku DS a bezbaterkovem provozu dává dál pokud stačí (na samostatným výstupu). A když nestačí tak klesne výstupní napětí, do výpadku spotřebiče (u mě klimatizace

A co ty pretoky máš vyzkoušeno?

Přímo přetok neumim zmeřit.
Zapojil jsem PIP 5048MG na 12FV panelu 225W Jinko , do vstup 230V do zásuvky DS přes zásuvkový watmetr a najel 2 klimatizace bez baterky. Počasí azurové nebe A hodnoty jsou jak nabíhala zátěž :

spotřebiče(klimy) . . . FW panely . . . DS (zásuvkový watmetr)
700W . . . 700W . . . 100w
1000W . . . 1100w . . . 40 až 60W
1400W . . . 1500w . . . 10 až 40W
2000W . . . 2100 . . . ? až 20W (místo ? byly hausnumerajako 5696 nebo 4864 nebo 3365W)
Předpokládám , že jsou to pro watmetr nezobrazitelné záporné hodnoty.

takže přes rozdvojku do wametru paralelně ke vstupu do PIP dvě 40w lampičky a vyšlo mi:
spotřebiče(klimy) FW panely DS (zásuvkový watmetr)
2000W . . . 2100 . . . 61 až 100W .

Takže se domnívám, že za provozu se zátěží 2kW muj pristroj dela pretok az ke 20w, a snad ho likvidujou zbylé spotřebiče v baráku. (všechny ty uvedené hodnoty kolísají +- 10w ), Při odpojení zátěže nebo přechodu mraku to neumím změřit. (Pořád mluvím o bezbateriovém provozu!)

[macherko]

JA som omylom skratol minus pol z PEN a odišli všetky mosfety na regulatore aj na AC strane ....

[volente]

Axpert nemůže mít přetoky už z pohledu konstrukce. King funguje jako nabíječka baterií, to je to přisosávání, takže zase nemůže mít přetoky

[youda]

Volente,

je to k nevíře, ale Axpert MG i GK může mít za určitých okolností skutečně přetoky.
Mrkni se na tu grafiku displeje a popis v režimu "line mode": https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 698#p96666

Je tam bypass do zátěže a k tomu do zátěže taky solár.

[tomas]

- Musí se jednat o samostatný měnič. V paralelním spojení více měničů by se měniče bez baterky navzájem odpálily.

Pokud jde o to, proč to bezbaterkové přicucávání není možné v případě, kdy je více měničů spojeno paralelně, tak důvod je ten, že Axpert několikrát za vteřinu měří napětí na interní HV-DC sběrnici (cca 400V?) a pokud to napětí stoupne jen o pár setin voltu, tak Axpert hned přiškrtí MPPT vstup. Při odpojení zátěže tedy napětí stoupne, ale Axpert to pozná a přiškrtí MPPT dřív, než stačí vybouchnout kondenzároty.

Když je spojených více měničů, tak spolu nedokáží komunikovat tak rychle, aby té destrukci komponent na HV-DC sběrnici mohly zabránit. Energie z jednoho měniče se totiž přeleje do druhého přes LV-DC bus (na kterém by normálně byla baterka).

Dává to smysl?

To se mi moc nezdá. Proč by měli ty měniče v režimu on-grid spolu komunikovat když jsou synchronizováni sítí? Bez sítě a bez baterky to asi moc použitelné nebude, takže tuto variantu neuvažuji, nebo je tato? A co když druhého Axperta bude mít soused? To budou potom vlastně dva paralelně. Vlastně v celé síti jich mohou být tisíce aniž by o sobě věděli, komunikovali spolu a vzájemně se ničili.

[cerm]

Problém by byl , jen když soused bude napojen na stejnou DS fázi a zároven na stejný FV panely a to nebude asi nikdy.
Upřesnim: Můj a sousedův by musel být spojen na připojovacích konektorech baterie, ale zaroveň být bez baterky.

[youda]

...Můj a sousedův by musel být spojen na připojovacích konektorech baterie, ale zaroveň být bez baterky.

Přesně o tom to je.

Pokud se spojují dva Axperty do paralelního režimu, tak se navzájem propojí:
- AC out terminals
- data cables
- current sharing cables
- SINGLE BATTERY BANK

Axperty, které podporují chod bez baterie jen z panelů se nesmí v tomto režimu spojovat paralelně, neboť přes tu bateriovou sběrnici by do sebe navzájem cpaly špičky. V jedné verzi manuálu je na toto téma, že při tom dojde ke zničení, dokonce odstavec. Jen nevím jestli je ten odstavec u nějakého PIPa, nebo spíš u klonu od firmy Inverex...

[lemra79]

Volente,

je to k nevíře, ale Axpert MG i GK může mít za určitých okolností skutečně přetoky.
Mrkni se na tu grafiku displeje a popis v režimu "line mode": https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 698#p96666

Je tam bypass do zátěže a k tomu do zátěže taky solár.

Mama PIP 5048 MG a z toho, co popisuješ mám už dýl obavu. Včera, když byl měnič kvuli přetížení do BYPASSu tak jsem v grafu proudů ze sítě zaznamenal zápornou hodnotu. Řikal jsem si, že to mají v ICC třeba nějak blbě udělaný. Ale jak se zdá, tak ty přetoky tam asi budou. Kvůli tomu jsem si pořizoval PIPa, jelikož všichni tvrdily, že přetoky nedělá. Máte k tomu někdo nějaký poznatek?

Mam tenhle elektroměr, jak na něm poznám přetok? Zdá se mi, že tam nic anomálního nesvítí...

https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zak ... adx10.html