Nicd a li-ion

NiCd baterie, zkušenosti, obnova kapacity, údržba
Joskob
Příspěvky: 590
Registrován: ned kvě 12, 2019 9:56 pm
Lokalita: Poprad
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 5210
Kapacita baterie [kWh]: 24
Bydliště: Poprad

Nicd a li-ion

Příspěvek od Joskob »

Pozdravujem všetkých. Mám batérie Li-ion 7s cez bms a nicd 19s ktoré by som chcel spojiť paralelne na jeden regulátor. Problém ale nastáva tým ,že každá batéria sa správa inak a má iné napätia. Takže keď sa obe batérie cez deň nabijú večer nicd padne napatie na nomin. a liion do nich tlacia.
Preto ma napadla kacírska myšlienka napojiť nicd priamo na panely ktoré sú amorfné 37 v , a liion nechať za regulátorom, tu nastáva druhý problém že BMS Lion po nabití odpojí a regulátor by tým pádom ostal akoby bez batérie. Preto by som sa chcel opýtať niekoho znalého veci ,kvôli čomu nesmie ostať regulátor bez batérie? Preto aby nevyskočil o napätie naprázdno z panelov alebo je tam iný dôvod? Keďže to by poriešili nicd priamo na paneloch na max cca 32v . Alebo viete niekto o nejakom lepšom zapojení?
9x Solar frontier 70W ; 16x Trinasolar TSM-235PC05 235W ; 5x Moser Baer 222W (5210Wp)
Epsolar LS3024b,LS2024b,Xtra3210,Tracer3215 ; 2x smart BMS 30A ; DalyBMS 150A
Easun PWM 3000w 24/230 sinus ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
7S120P Li-ion 18650 210+Ah ; 7S CATL 100Ah ; 7S CATL 2x 150Ah ; 8S Lifepo 305Ah (24kWh)
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od diablo007 »

Raději odpojuj vstup panelů do regulátoru a baterií mu ponech . Spíš je otázka proč chceš tu lionku vůbec odpojovat když regulátor ji přestane dobíjet a bude ji jen udržovat? Přes noc by nicd nabíjeli lionky čímž by jsi vlastně využil obě úložiště na plno i když z nějakou ztratou
Joskob
Příspěvky: 590
Registrován: ned kvě 12, 2019 9:56 pm
Lokalita: Poprad
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 5210
Kapacita baterie [kWh]: 24
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od Joskob »

Ja ju odpojovať nechcem,ale bsm s balancerom pre liion sa po nabiti odpoji sam, ako aj pri vybiti pod 21v. Dal by sa nastaviť regulátor nad a pod tieto napätia aby BSM nestihol zareagovať,ale to je zase nedostačujúce pre nicd. Preto tam myšlienka napojiť nicd ešte pred regulátor priamo na panely. Tým by vlastne pri poklese napätia na lion si regulátor začal ťahať z nicd
9x Solar frontier 70W ; 16x Trinasolar TSM-235PC05 235W ; 5x Moser Baer 222W (5210Wp)
Epsolar LS3024b,LS2024b,Xtra3210,Tracer3215 ; 2x smart BMS 30A ; DalyBMS 150A
Easun PWM 3000w 24/230 sinus ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
7S120P Li-ion 18650 210+Ah ; 7S CATL 100Ah ; 7S CATL 2x 150Ah ; 8S Lifepo 305Ah (24kWh)
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od diablo007 »

A co sem psal já že když dáš odpojení před regulátor tak se při nabití Lion odpojí vstup panelů musí to byl o něco málo dřív než zareaguje bms a pokud by došlo k poklesu Lionek pod urcite napětí připojí se opět vstup a defakto se nabíjí buď z nicd pokud budou nabyté nebo si počká na solary.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od beethowen »

Pokud to nabíjíš a vybíjíš tak, že li-ion odpojuje BMS, tak jim neděláš moc dobrou službu a zemřou v juniorském věku.
Joskob
Příspěvky: 590
Registrován: ned kvě 12, 2019 9:56 pm
Lokalita: Poprad
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 5210
Kapacita baterie [kWh]: 24
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od Joskob »

beethowen píše:Pokud to nabíjíš a vybíjíš tak, že li-ion odpojuje BMS, tak jim neděláš moc dobrou službu a zemřou v juniorském věku.
Netreba robiť paniku ešte sa nič nenabíja len hľadám riešenie, je mi jasné že takéto hraničné napätia batériám škodia.
Na druhej strane by to bolo ideálne riešenie, že po nabití sa liion odpoja a solar bude tlacit do nicd a tak isto pri vybijani.
Druhým riešením by bolo nechať regulátor ovládať nabíjacie a vybíjacie napätie Lion článkov, a nicd dať priamo na paneli, no bojím sa, že regulátor by udržiaval vrchné napätie na nastavenej hodnote dajme tomu 7 x 4,05 teda 28,35V čo by bolo pre 19s nicd veľmi málo .
9x Solar frontier 70W ; 16x Trinasolar TSM-235PC05 235W ; 5x Moser Baer 222W (5210Wp)
Epsolar LS3024b,LS2024b,Xtra3210,Tracer3215 ; 2x smart BMS 30A ; DalyBMS 150A
Easun PWM 3000w 24/230 sinus ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
7S120P Li-ion 18650 210+Ah ; 7S CATL 100Ah ; 7S CATL 2x 150Ah ; 8S Lifepo 305Ah (24kWh)
PavelR
Příspěvky: 3137
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od PavelR »

Byl bych opatrny s pripojovanim aku pred regl. V principu mpptcka pocitaji s tim ze maji na vstupu zdroj proudu tedy panely a ne zdroj napeti. Co by se asi stalo pri hledani mp bodu? kdy vlastne tece cca stale stejny proud ale jen si projizdi napetovou krivku. Podle me jak by stalcil napeti na panelech na napeti aku tak by mohlo byt veselo pokud si regl nehlida vstupni proud....
To bych radsi mel dva regly jedny na to a druhy na to a prepl jim panely.
Kazdopadne tato kombinace aku je prinejsmensim nestastna.... mam ji taky.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od diablo007 »

Nicd mít před regulátorem na panelech a na regulátoru Lion. Jen nevím jak se začně chovat regulátor po nabití Lion jestli nebude mít tendenci nějak panely stahovat tady by se dalo využít to odpojení regulátoru od panelů které by pak plný výkon tlačili do nicd .asi hrn-34 http://shop.mypower.cz/hlidaci-rele-nap ... rn-34-2553
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od diablo007 »

PavelR píše:Byl bych opatrny s pripojovanim aku pred regl. V principu mpptcka pocitaji s tim ze maji na vstupu zdroj proudu tedy panely a ne zdroj napeti. Co by se asi stalo pri hledani mp bodu? kdy vlastne tece cca stale stejny proud ale jen si projizdi napetovou krivku. Podle me jak by stalcil napeti na panelech na napeti aku tak by mohlo byt veselo pokud si regl nehlida vstupni proud....
To bych radsi mel dva regly jedny na to a druhy na to a prepl jim panely.
Kazdopadne tato kombinace aku je prinejsmensim nestastna.... mam ji taky.
PWM by se choval lépe?
Joskob
Příspěvky: 590
Registrován: ned kvě 12, 2019 9:56 pm
Lokalita: Poprad
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 5210
Kapacita baterie [kWh]: 24
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od Joskob »

PavelR píše:Byl bych opatrny s pripojovanim aku pred regl. V principu mpptcka pocitaji s tim ze maji na vstupu zdroj proudu tedy panely a ne zdroj napeti. Co by se asi stalo pri hledani mp bodu? kdy vlastne tece cca stale stejny proud ale jen si projizdi napetovou krivku. Podle me jak by stalcil napeti na panelech na napeti aku tak by mohlo byt veselo pokud si regl nehlida vstupni proud....
To bych radsi mel dva regly jedny na to a druhy na to a prepl jim panely.
Kazdopadne tato kombinace aku je prinejsmensim nestastna.... mam ji taky.
Reg je Pwm 30A 24V. Ten by mal len škrtiť U ,ak sa nemýlim. Najradšej by som to chcel poriešiť jednoducho ,bez zbytočného balastu a potreby niečo prepínať. Ako to máš ty ak smiem vedieť?
9x Solar frontier 70W ; 16x Trinasolar TSM-235PC05 235W ; 5x Moser Baer 222W (5210Wp)
Epsolar LS3024b,LS2024b,Xtra3210,Tracer3215 ; 2x smart BMS 30A ; DalyBMS 150A
Easun PWM 3000w 24/230 sinus ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
7S120P Li-ion 18650 210+Ah ; 7S CATL 100Ah ; 7S CATL 2x 150Ah ; 8S Lifepo 305Ah (24kWh)
PavelR
Příspěvky: 3137
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od PavelR »

Skrtit napeti? ano ale jak... pwm modulaci. tzn sepne ty dva zdroje natvrdo, vypne akorat rychle. Co se stane kdyz bude na liion povesena velka zatez. napeti pujde dolu a ty nicd budou napetove vys a pres regl muze protikat co nicd daji. S ohledem na to ze pwmka co jsem ja zazil jsou neskutecne hloupy krabice bych to videl na tenky prouzek dymu co signalizuje pretizeni polovodice :-D pri pripadnem zkratu na vystupu bych ten prouzek dymu videl jako jistotu ...
Podle me je i u pwm reglu pocitano na vstupu se zdrojem proudu a ne zdrojem napeti.

Ja to nemam nijak. life momentalne stoji bo jsem mel v zime drobnou nehodu a jedu jen na nicd a neni cas nic vymyslet.
Jediny jak me napadlo to spojit je prelivat to pres izolovany dcdc menice a opatrit to patricnou logikou aby to poznalo provozni stavy fve a dle toho to delalo co ma.
JiříK
Příspěvky: 1023
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od JiříK »

Proužek se konat nebude. Mám NiCd před LiFe přes PWM a není problém. Ještě se nestalo, aby při plném nabití LiFe (13,6 V) a zároveň plném nabití NiCd (16 V) teklo přes regl více než 35 A, a to při plném slunci a odběru zátěže z LiFe 100A. Regulátor je PWM 30 A. Vedení mezi bateriemi má průřez 10 mm2 a délku asi 4 metry.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
PavelR
Příspěvky: 3137
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od PavelR »

Tak v tom pripade si ten regl dokaze ohlidat max vstupni proud aby nebyl presahovan. To je dobra zprava pro tazatele.
JiříK
Příspěvky: 1023
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od JiříK »

PavelR píše:Tak v tom pripade si ten regl dokaze ohlidat max vstupni proud aby nebyl presahovan. To je dobra zprava pro tazatele.
Mnou použitý regl si nedokáže krom nastaveného napětí ohlídat nic. Je to tím, že NiCd jsou podstatně měkčí, než LiFe. Spojit takto 4S LiOn na 4S LiFe přes stejný regl bych si stejný způsobem netroufl. Tam musím vykoumat proudové omezení, třeba pouhým zmenšením průřezu kabelu a případným úměrným zvětšením jeho délky.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
Joskob
Příspěvky: 590
Registrován: ned kvě 12, 2019 9:56 pm
Lokalita: Poprad
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 5210
Kapacita baterie [kWh]: 24
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od Joskob »

Tak v podstate bms je 20A, čiže viac by si nemal potiahnuť, reg. 30A a ako bolo napísané nicd su dosť mäkké. Odber do 5A. Z panelov lezie max 6A. Všetko istene poistkami, bat 25A, panel 6,3A
9x Solar frontier 70W ; 16x Trinasolar TSM-235PC05 235W ; 5x Moser Baer 222W (5210Wp)
Epsolar LS3024b,LS2024b,Xtra3210,Tracer3215 ; 2x smart BMS 30A ; DalyBMS 150A
Easun PWM 3000w 24/230 sinus ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
7S120P Li-ion 18650 210+Ah ; 7S CATL 100Ah ; 7S CATL 2x 150Ah ; 8S Lifepo 305Ah (24kWh)
Joskob
Příspěvky: 590
Registrován: ned kvě 12, 2019 9:56 pm
Lokalita: Poprad
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 5210
Kapacita baterie [kWh]: 24
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od Joskob »

JiříK píše:Proužek se konat nebude. Mám NiCd před LiFe přes PWM a není problém. Ještě se nestalo, aby při plném nabití LiFe (13,6 V) a zároveň plném nabití NiCd (16 V) teklo přes regl více než 35 A, a to při plném slunci a odběru zátěže z LiFe 100A. Regulátor je PWM 30 A. Vedení mezi bateriemi má průřez 10 mm2 a délku asi 4 metry.
Takže ak ťa dobre chápem, máš tiež nicd priamo na paneloch bez odpinania? A life za reglom.
9x Solar frontier 70W ; 16x Trinasolar TSM-235PC05 235W ; 5x Moser Baer 222W (5210Wp)
Epsolar LS3024b,LS2024b,Xtra3210,Tracer3215 ; 2x smart BMS 30A ; DalyBMS 150A
Easun PWM 3000w 24/230 sinus ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
7S120P Li-ion 18650 210+Ah ; 7S CATL 100Ah ; 7S CATL 2x 150Ah ; 8S Lifepo 305Ah (24kWh)
PavelR
Příspěvky: 3137
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od PavelR »

a jaky maji panely Voc napeti? bude to sedet nicd?
JiříK
Příspěvky: 1023
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od JiříK »

Joskob píše:
JiříK píše:Proužek se konat nebude. Mám NiCd před LiFe přes PWM a není problém. Ještě se nestalo, aby při plném nabití LiFe (13,6 V) a zároveň plném nabití NiCd (16 V) teklo přes regl více než 35 A, a to při plném slunci a odběru zátěže z LiFe 100A. Regulátor je PWM 30 A. Vedení mezi bateriemi má průřez 10 mm2 a délku asi 4 metry.
Takže ak ťa dobre chápem, máš tiež nicd priamo na paneloch bez odpinania? A life za reglom.
Nee. Mám zapojeno: Panely-regulátor na NiCd-NiCd baterie-regulátor na LiFe- baterie LiFe-spotřeba. Regulátor na NiCd je nastaven na 16 V konstantních, regulátor na LiFe je nastaven na 13,6 V konstantních. Moje regulátory totiž v podstatě nic jiného neumí. Prostě je to kaskáda, od panelů pořád dál, až ke sppotřebičům.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
Joskob
Příspěvky: 590
Registrován: ned kvě 12, 2019 9:56 pm
Lokalita: Poprad
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 5210
Kapacita baterie [kWh]: 24
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvek od Joskob »

PavelR píše:a jaky maji panely Voc napeti? bude to sedet nicd?
VoC je 54V, ale nakoľko nicd bude permanentná záťaž smerodajné je podľa mňa Vmpp 37V čo je o 5V viac ako si zoberu nicd. Opravte ma ak sa mýlim
9x Solar frontier 70W ; 16x Trinasolar TSM-235PC05 235W ; 5x Moser Baer 222W (5210Wp)
Epsolar LS3024b,LS2024b,Xtra3210,Tracer3215 ; 2x smart BMS 30A ; DalyBMS 150A
Easun PWM 3000w 24/230 sinus ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
7S120P Li-ion 18650 210+Ah ; 7S CATL 100Ah ; 7S CATL 2x 150Ah ; 8S Lifepo 305Ah (24kWh)

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek