Nabijeni LiIon pomoci Step up?

[Toxic]

Zdravim vsechny.
Bastlim co nejlehci mobilni solarni system pro nabijeni LiIon 48V 25Ah, prevozitelny na ebiku vcetne solarnich clanku. Solarni clanky 60 x 4,5W max ovsem davaji kolem 30V maximalne.
Slo by pouzit prosty step up s regulaci proudu primo jako nabijecku, popr s jakou by slo radove pocitat ucinnosti behem nabijeni v CC fazi? Max proud pro nabijeni aku je 5A

[Matess]

ahoj, step up je dobrý nápad. I levné step - up měniče mají kolem 90-95% účinnost. Prakticky stačí nastavit konstatntní napětí na měniči a tyto měniče mají integrované i omezení proudu.

Nejjednodušší měnič je asi tenhle


https://www.aliexpress.com/item/DC-DC-B ... st=ae803_5

mám ho vyzkoušený a 5A na vstupu zvládne pasivně. Dobré je že na výstupu step-up je vlastně dioda, takže nemusíš řešit vlastní spotřebu měniče, nebo vybíjení baterie když to tam necháš připojené trvale.

Jak se to ale bude chovat na soláru což je měkký zdroj nemám představu. Vlastně by mě to docela zajímalo...

Existují levné měniče co si říkají mppt (což je ale kec), co mají navíc nastavitelný low voltage limit. Což by se hodilo, protože potřebuješ panel zatížit blízko ideálního napětí... Takové ale zase nezvládají tebou požadované napětí

https://www.aliexpress.com/item/Hot-Aut ... st=ae803_5

bojím se že toto budeš muset nějak obšlehnout a přidat do step up modulu na vyšší napětí... možná by stačila nějaká dělička, zenerka, optočlen na enable pin na měniči. Pokud to nuděláš je možné, že step up měnič stáhne panel až na svoje minimální funkční napětí, což bude kolem 10V a to nechceš...

snad jsem tě alespoň nakopl...

[ota]

Step up pro jakékoli lithiové akumulátory bohatě vyhovuje protože pro lithium nejsou potřeba standardní fáze nabíjení: absorbce, bulk, float, ekvalizace.
Bohatě postačí CC, CV.

[abrams]

Zdravím ,

na ébaji sem před pár roky ze zvědavosti koupil step up MPPT regl , mile mě překvapil svou reálnou funkčností , tojest nabíjel 52V z 36 .
https://www.ebay.co.uk/itm/10A-MPPT-LCD ... SwvN9bkzv6
Lze jej nastavit jak napěťově tak i proudově lze jej použít i coby zvyšující měnič .

Nebo sem ještě našel toto : https://www.ebay.co.uk/itm/800W-MPPT-St ... Swdrpb0D1A žeprej až 800W .

Elektronům zdar

[josse]

Zdravim vsechny.
Bastlim co nejlehci mobilni solarni system pro nabijeni LiIon 48V 25Ah, prevozitelny na ebiku vcetne solarnich clanku. Solarni clanky 60 x 4,5W max ovsem davaji kolem 30V maximalne.
Slo by pouzit prosty step up s regulaci proudu primo jako nabijecku, popr s jakou by slo radove pocitat ucinnosti behem nabijeni v CC fazi? Max proud pro nabijeni aku je 5A

Doporučuju LT8490, váhu, účinnost a velikost to bude splňovat... Vstup je MPPT a zvyšující i snižující režim to umí.

[kodl69]

To by mě taky zajímalo, máš na to hotovou/navrženou nějakou destičku? Už jenom někde získat pouzdro pro Eagle bude asi oříšek... Možnost jedním 60čl panelem nabíjet elektrokolo je lákavá.
Zase na druhou stranu je na ebay za dvojnásobek ceny samotnýho AD8490 koupitelnej celej regulátor, viz odkazy co dal Abrams. Když si vezmu, co by to bylo práce, tak hotový řešení, i když o 0,2kg těžší a hned asi vyhrává...

[střídač_N]

...Doporučuju LT8490, váhu ... Vstup je MPPT a zvyšující i snižující režim to umí.

Není to MPPT regulátor. Umí přecházet ze snížení do zvýšení a také umí při jistém poklesu napětí na vstupu ukončit svoji činnost než se napětí zase trošku zvetí.

Mám jich několik, jsou velice dobré, ale ani jeden MPPT regulátor jako bonus neobsahoval. Nakonec datové listy jsou k dispozici.

[kodl69]

Asi by jsi si měl prohlídnout datasheet toho LT8490, a nebo že by takováhle firma vypouštěla fejky jako čínani? to se mi nezdá, a jestli je to pravda, tak konec téhle civilizace už začal.

[střídač_N]

Asi by jsi si měl prohlídnout datasheet toho LT8490, a nebo že by takováhle firma vypouštěla fejky jako čínani? to se mi nezdá, a jestli je to pravda, tak konec téhle civilizace už začal.

Víme, že udělat analogové MPPT je dost problém a nějaký procesor tam není. Tudíž ano, umí se to nějak přiblížit k funkci MPPT.

Je tam obdélníček MPPT LOGIC.
Z druhé strany mohu se plést neboť u jednoho z pinů STATUS se píše:

Navíc STATUS
přenáší dva bajty UART (8 bitů, bez parity, jeden stop bit,
2400 baudů) každých 3,5 sekundy (typické), což indikuje
informace o stavu a poruše.

Z druhé strany vysílat tyto signály mohu i bez procesoru.

No a tak se v tom vyznejme.

[josse]

To je processor! Možná jednoduchý bez možnosti změny FW, ale analogové jsou tam tak akorát operační zesilovače... Budu na to myslet abych poslal fotku až budu doma. Jednu desku mám osazenou a fungovala.

Změnil jsem koncepci už je nepotřebuju. Materiál mám na několik desek...

[kodl69]

Jestli poskytneš schéma a byla by nějaká volná deska, tak bych si jeden kousek ve volné chvilce osadil a vyzkoušel.

[josse]

Doma to letovat byl opruz, dělal se mi zkrat na jednom pinu a drželo to ve standby... Pomohli mi jejich interní materiály abych našel který to byl a pak jsem mu věnoval největší pozornost nakonec se kalafunou, cínem a odsávací licnou zadařilo. Ten člověk co to vyvíjel byl docela vstřícný a komunikativní... Dost mi to pomohlo, ne technicky, ale tím že jsem to nevzdal. Když to nemá baterku, je třeba tam zapojit asi drát a diodu, s baterkou by to mělo startovat hned. Tyhle informace o startu bez baterky zveřejnili až když jsem to ladil, to už jsem dávno měl desku i osazenou...

[josse]

Jestli poskytneš schéma a byla by nějaká volná deska, tak bych si jeden kousek ve volné chvilce osadil a vyzkoušel.

Ty součástky jsou všechny poměrně drahé ... rozhodně dražší než 10 plošňáků.

To by mě taky zajímalo, máš na to hotovou/navrženou nějakou destičku? Už jenom někde získat pouzdro pro Eagle bude asi oříšek... Možnost jedním 60čl panelem nabíjet elektrokolo je lákavá.
Zase na druhou stranu je na ebay za dvojnásobek ceny samotnýho AD8490 koupitelnej celej regulátor, viz odkazy co dal Abrams. Když si vezmu, co by to bylo práce, tak hotový řešení, i když o 0,2kg těžší a hned asi vyhrává...

Takováto pouzdra se do eaglu logicky musejí kreslit, hobbystu jsem našel jen jednoho kdo to dal na github a myslím, že to měl v kicadu.

DC-DC-MPPT-80V - Schema.pdf

(74.55 KiB) Staženo 195 x

Schema je bez té diody,

Teď na stole s jedním zdrojem mi to nefunguje, vím, že z panelu do odporu už jsem nějakou elektriku posílal (4.6.2015, to to letí). Mám tu zdroj jen 100V/0,6A a nerozběhne se mi to, je to přechytřelé na takové věci. S baterkou aktuálně na 50V by to mělo jít, po změně výstupních děličů na jakékoliv jiné napětí. S pinem SWEN jsem měl problém, pod pouzdrem jsem měl zkrat na GND.

[kodl69]

Dívám se na to, ty mosfety máš zdvojený, nebo proč jich je 8? podle schématu je nejdražší ten LT, mosfety BSC057N08NS3 jsou po 2.5USD a cívka snad taky nestojí majlant, smetí někde vyškrábu ze šuplíku, ale i tak je to 1kKč celkem...

[josse]

Dívám se na to, ty mosfety máš zdvojený, nebo proč jich je 8? podle schématu je nejdražší ten LT, mosfety BSC057N08NS3 jsou po 2.5USD a cívka snad taky nestojí majlant, smetí někde vyškrábu ze šuplíku, ale i tak je to 1kKč celkem...

jo, zdvojený, vstupní a výstupní.

[Toxic]

Diky za tipy, asi zkusim hotove reseni z ebaye, jak pise Abrahms, nebo neco na tenhle zpusob: https://m.aliexpress.com/item/328571741 ... nt-Current Nicmene docela rad bych mel predstavu jak funguje MPPT. Vim jen, ze zajistuje praci panelu v ptimalnich podminkach U/I, ale neznam charakteristiku panelu podle ktere se adaptuje. Nemate nekdo graf?

[josse]

MPPT nezáleží na panelu. Měří proud, měří napětí, spočítá výkon. Zkusí změnit zatížení, jednou nahoru, jednou dolů. Podle toho jestli nový výkon je větší nebo menší bude směr dalšího zvýšení nebo snížení. Takhle to dělá pořád. Když se výkon zvedá pokračuje stejně, když se mu sníží zkusí to opačně. Analogově to udělat nejde. Musí to být nějaká logika, nejčastěji v procesoru.

MPPT je algoritmus řízení. Ebay a tady na fóru se to často zaměňuje i s provedením regulátoru.

To čemu tady říkáme PWM je MPPT algoritmus + regulátor bez indukčnosti.

To čemu tady říkáme MPPT je MPPT algoritmus + regulátor s indukčností.

Rozdíl je v tom regulátoru, který dokáže zatížit panel ideálně v celém pracovním napětí. Bez indukčnosti spínáním výkonového prvku zatíží panel a jeho napětí přizpůsobí napětí baterie+ztráty. Takže bez indukčnosti nevyužije výkon vs. Slunce. Využije pouze proud vs. Slunce x napětí baterky.

Regulátor bez indukčnosti
Výkon před = (napětí baterie + úbytek na regulátoru) x proud panelu

Regulátor s indukčností má výkon před = výkon za + ztráty.
Výkon před = napětí panelu x proud panelu
Výkon za = napětí baterie x proud baterie

Je to hodně zjednodušeně... Nemám vám to nikomu za zlé, podvádět začali výrobci regulátorů a my se tomu bohužel musíme přizpůsobit...

Maximum Power Point Tracking je metoda regulace. Nemá to nic společného s HW, ten může být udělám mnoho různými způsoby.

Teoreticky má regulátor s indukčností více ztrát, ale dožene to když je větší rozdíl napětí panelu a baterií. Čím je ten rozdíl větší tím větší smysl má ta indukčnost.

[Toxic]

Diky za vysvetleni, konecne mam jasno. PWM jsem pokladal za prosty pulsni snizovac napeti v klasickem vyznamu.

[brumlaj]

PWM regulátor hlídá napětí akumulátoru. Je-li nízké (v kterékoli fázi nabíjení), pak zvýší střídu připojování panelu k akumulátoru a naopak. Je to prachsprostý spínač. Nic jiného nedělá, nehledá žádný pracovní bod a nesnižuje napětí. To si řeší akumulátor sám neb panel je svým způsobem proudový zdroj. Střední hodnota nabíjecího proudu se řídí onou střídou PWM signálu.

[Matess]

já jsem kdysi zkoumal funkčnost PWM regulátoru a bylo to ješte jednodušší... praktikcy byl mosfet trvale otevřený a panel přímo napojený na baterii. PWM začalo úřadovat až proti přebití baterie (čili podle napětí baterky). Měl jsem sondu na gatu...