Vliv mikrocyklování na životnost
LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
A keď použijem toto ? 5000 až 50000 F ?
https://www.youtube.com/watch?v=BzjVzg_aWcY
https://www.youtube.com/watch?v=BzjVzg_aWcY
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Každý si může orientačně svůj měnič ověřit - nejsnadněji snad tady uváděným návodem, kdy se přiloží magnet ke kabelu od baterie a v prstech je cítit brnění. Přesněji osciloskopem na bočníku. Já tam mám klidně 20 A a když jsou baterie nabité, tak proudem 20 A poletuje lithium tam a zpět.
Nejprve je dobré vědět, jestli to vadí - třeba moc ne, jestli se vlastní článek chová i jako kondenzátor, tak jeho kapacita může pokrývat tyto proměnné proudy a nemusí docházet ke stárnutí článku.
A pokud to vadí, tak je otázkou, jak to zmírnit - jestli filtrační člen LC na 100 A s malou indukčností (u velké by jednak měnič špatně reagoval na rychlé změny zatížení a třeba by ho naindukované napětí i poškodilo).
Nejprve je dobré vědět, jestli to vadí - třeba moc ne, jestli se vlastní článek chová i jako kondenzátor, tak jeho kapacita může pokrývat tyto proměnné proudy a nemusí docházet ke stárnutí článku.
A pokud to vadí, tak je otázkou, jak to zmírnit - jestli filtrační člen LC na 100 A s malou indukčností (u velké by jednak měnič špatně reagoval na rychlé změny zatížení a třeba by ho naindukované napětí i poškodilo).
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 1137
- Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
- Bydliště: Severní Čechy
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Co myslíte, jak to vypadá s mikrocyklováním u AC vazby, pokud je velké FV pole a velká AC spotřeba?
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
-
- Příspěvky: 1719
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
nad kapacitou blízko měniče jsem také přemýšlel... já mám bohužel vše zatím jen jako hodně vzdálenou vizi. Nechcete to někdo vyzkoušet jaký to má vliv?
https://cz.mouser.com/Passive-Component ... s8Z1yx4att
je to nějaká investice... neříkám že není, ale není to zas tolik.
https://cz.mouser.com/Passive-Component ... s8Z1yx4att
je to nějaká investice... neříkám že není, ale není to zas tolik.
-
- Příspěvky: 1719
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
není to úplně o kapacitě. Je potřeba si uvědomit, že měniče pracují obvykle s nějakým pwm signálem v řádu kHz. Ty špičky jsou tedy velmi krátké. Doporučuji kouknout na tohoto mladého Němce - má docela dobrá videa...rottenkiwi píše:A keď použijem toto ? 5000 až 50000 F ?
https://www.youtube.com/watch?v=BzjVzg_aWcY
https://www.youtube.com/watch?v=2v8zBj7_sxg
-
- Příspěvky: 698
- Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Ten problém je, že se v našich střídačů jedná o desítky ampér proudu, což by vyžadovalo kapacitu v řádu faradů, tedy hodnoty, které jsou mimo rozumný rámec. Jistě je tam i nějaké ESR atd., ale i to je eliminovatelné vhodným kondenzátorem. Problém je opět, že by jich musela být spousta.Matess píše:......není to úplně o kapacitě.....
Střídače většinou sestavují sinusovku z PWM o 20kHz, což zase není až tak moc, leč velké proudy a velké špičky dělají to co se nám nelíbí.
V oblasti nulové části sinusovky je baterka nabíjena a ve vrcholové části sinusovky vybíjena, což je fyzika o níž se nepolemizuje. To je realita s níž se musíme nějak vyrovnat.
Zásadně nevidím jinou možnost než posílit kapacitu dobrými kondenzátory přímo ve střídači, nebo vhodně přímo na jejich přívody. Opět půjde jen o zmírnění důsledků, nikoli eliminaci příčin.
-
- Příspěvky: 2771
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Životnost: půl milionu pracovních cyklů nebo čtyři roky nenabitý bez cyklování uložený v šuplíku při teplotě 25°C.rottenkiwi píše:A keď použijem toto ? 5000 až 50000 F ?
https://www.youtube.com/watch?v=BzjVzg_aWcY
Za jak dlouho v daném nasazení (přelévání náboje v rámci periody 20ms) dosáhne půl milionu cyklů? Na to stačí kupecká kalkulačka.
https://www.maxwell.com/images/document ... 7105-4.pdf
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Tak on se dá článek simulovat jako kombinace odporů a kapacit a ty pak změřit. Například dle http://www.worldresearchlibrary.org/up_ ... 607-10.pdf, kde měřili článek LiFePo4 20 Ah se kapacita jedné elektrody pohybovala dle teploty v rozsahu 5-70 F. Akorát, že to asi není klasický kondenzátor, kde při mikrocyklování běhají elektrony, ale tady asi běhají ionty lithia a to už je na rozdíl od elektronů přemisťování hmoty, tedy může docházet k nějakému poškození, stárnutí.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
"...půl milionu pracovních cyklů nebo čtyři roky nenabitý bez cyklování..."
To sú pekne vymedzené okrajové podmienky. Reálny život, ak vezmeme do úvahy denný počet zapnutí / vypnutí spotrebičov N=200 a premenlivú oblačnosť s N=1 až N=150 cyklami, prinesie denný počet cyklov niekde medzi N=201 až N=350, povedzme v priemere okolo N=233.......
V stanovení vzorkového zaťaženia pre test je potrebné zohľadniť aj pozitívny fyzikálno-chemický vplyv prestávok medzi nabíjacími a vybíjacími cyklami či mikrocyklami.
Takto by bol test komplexnejší a bližší realite. Tým neupieram význam testu na mikrocykly ! Palec hore.
To sú pekne vymedzené okrajové podmienky. Reálny život, ak vezmeme do úvahy denný počet zapnutí / vypnutí spotrebičov N=200 a premenlivú oblačnosť s N=1 až N=150 cyklami, prinesie denný počet cyklov niekde medzi N=201 až N=350, povedzme v priemere okolo N=233.......
V stanovení vzorkového zaťaženia pre test je potrebné zohľadniť aj pozitívny fyzikálno-chemický vplyv prestávok medzi nabíjacími a vybíjacími cyklami či mikrocyklami.
Takto by bol test komplexnejší a bližší realite. Tým neupieram význam testu na mikrocykly ! Palec hore.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Pitva proběhla, článek přestal fungovat, protože jak je vidět na prostředním obrázku, plusová elektroda byla špatně přibodovaná na plusový kontakt. Nebo jí "odbodovalo" korozní prostředí v elektrolytu. Po otevření byl cítit (normální) chemický pach příjemný pro feťáky, ale těkavé rozpouštědlo rychle vytěkalo.rva píše:Článek 1, na který jsem byl hodnější a zatěžoval ho menším proudem, odmítl z neznámých důvodů spolupracovat a čeká na pitvu.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Napadlo mne, je v tomto typu článku ta "CID" pojistka?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Zaujímavé by bolo porovnať pod mikroskopom, ako vyzerá článok bežiaci na DC spotrebe
a článok cyklovaný meničom na AC spotrebe. / myslím povrch elektród /
a článok cyklovaný meničom na AC spotrebe. / myslím povrch elektród /
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 4927
- Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Co takhle clanek kde je na ceste mezi AC spotrebou a clankem vlozen paralelne obrovsky kapacitor o kapacite v radu jednotek nebo nejaké prasečí vydani v podobe i desitek faradu. Melo by to vubec vliv?rottenkiwi píše:Zaujímavé by bolo porovnať pod mikroskopom, ako vyzerá článok bežiaci na DC spotrebe
a článok cyklovaný meničom na AC spotrebe. / myslím povrch elektród /
-
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Vše jsem vyhodil už do popelnice, ale protože topná sezóna u nás skončila, bylo popela jen na dně a pomocí magnetu jsem terminál vylovil. Je zajímavé, že i dřevěný popel je magnetický.youda píše:Napadlo mne, je v tomto typu článku ta "CID" pojistka?
Odpor mezi stranami je 0,6 Ohm, zatímco na spodní straně jen 0,2 Ohm, takže by mezi horní a spodní stranou nějaké jištění mohlo být. Ale ubroušení hrany ukázalo, že hliníková spodní část je rovnou napertlovaná na ocelový střed. Odpertlování ukázalo, že tam žádná ochrana není. Možná proto, že lišák číňan věděl, že kapacita je tak nízká, že jsou články absolutně bezpečné při jakémkoliv zacházení. Navíc myslel i na to, aby se zákazník cítil bezpečně, tak si zvolil vrchní část se čtyřmi otvory, které může zákazník pokládat za bezpečnostní otvory, kterými si článek v případě katastrofy odfoukne.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 2774
- Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
- Lokalita: Brno
- Bydliště: Brno
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Zdravím ,
to magnetické v popeli není popel ale kousíčky Tvého kotle .
Šikmoočka rádi "recyklují" vše po čem je poptávka . Staré Li-Ionky přebalí do nového kabátu a ubroušené origo svary překryjí čepičkami . Podobně jako u fake tranzistorů je opatří popisem dle přání .
Děkuji za test a pitvu pacoše .
Elektronům zdar
to magnetické v popeli není popel ale kousíčky Tvého kotle .
Šikmoočka rádi "recyklují" vše po čem je poptávka . Staré Li-Ionky přebalí do nového kabátu a ubroušené origo svary překryjí čepičkami . Podobně jako u fake tranzistorů je opatří popisem dle přání .
Děkuji za test a pitvu pacoše .
Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny
Chibi v textu vyhrazeny
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
abrams píše: to magnetické v popeli není popel ale kousíčky Tvého kotle
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Koukal jsem nedávno na detail nabíjecího grafu baterie a začínám mít takový dojem, že Pylontech asi (nechtěně) ošetřil dva problémy:
- mikrocyklování baterie
- přebití LFP trvalým malým proudem
Prostě s původní baterkou jsem byl zvyklý, že vždycky tekl proud DO baterky nebo Z baterky, ale nikdy tam nebyla úplná nula. U těchdle jsem si všimnul, že jakmile jsou dobité, proud pomalu klesne na úplnou nulu. Zajímavá je také rychlost snižování nabíjecího proudu - u Winstonů bylo sestupné koleno pozvolnější, u Pylontechů se nabíjí..nabíjí a pak najednou hodně prudký sešup dolů, BMS hlásí, že je nabito a proud 0.0A:
Proud 0.0A při úplném dobití: Přijde mi to, jako by tam byl nějaký aktivní prvek, který při SoC 100% vypne tvrdý přívod do článků a zařadí do cesty nějaký filtr. Díky tomu se drží napětí na svorkách, ale neteče žádný proud. Primárním účelem takového opatření jistě bylo to, aby se baterky nepřebíjela trvalým malým proudem (třeba 100mA). Neboť jak se ví, tak u LFP je nejlepší články nabít a pak odstavit, tedy nedržet je násilně na horním napětí.
Pokud by tomu tak bylo, a Pylontech dokázal přijít na způsob, jak zcela zastavit nabíjecí proud (a zároveň umožňit rychlý přechod do vybíjení, bude-li invertor potřebovat), pak by to jako side-effect vyřešilo i riziko mikrocyklování.
Ale možná si to jen moc růžově maluju. Znáte to - řidič BMW slepě věří, že má nejlepší auto na světě a řidič Toyoty si to samé myslí o tom svém taky... asi je to blbost.
- mikrocyklování baterie
- přebití LFP trvalým malým proudem
Prostě s původní baterkou jsem byl zvyklý, že vždycky tekl proud DO baterky nebo Z baterky, ale nikdy tam nebyla úplná nula. U těchdle jsem si všimnul, že jakmile jsou dobité, proud pomalu klesne na úplnou nulu. Zajímavá je také rychlost snižování nabíjecího proudu - u Winstonů bylo sestupné koleno pozvolnější, u Pylontechů se nabíjí..nabíjí a pak najednou hodně prudký sešup dolů, BMS hlásí, že je nabito a proud 0.0A:
Proud 0.0A při úplném dobití: Přijde mi to, jako by tam byl nějaký aktivní prvek, který při SoC 100% vypne tvrdý přívod do článků a zařadí do cesty nějaký filtr. Díky tomu se drží napětí na svorkách, ale neteče žádný proud. Primárním účelem takového opatření jistě bylo to, aby se baterky nepřebíjela trvalým malým proudem (třeba 100mA). Neboť jak se ví, tak u LFP je nejlepší články nabít a pak odstavit, tedy nedržet je násilně na horním napětí.
Pokud by tomu tak bylo, a Pylontech dokázal přijít na způsob, jak zcela zastavit nabíjecí proud (a zároveň umožňit rychlý přechod do vybíjení, bude-li invertor potřebovat), pak by to jako side-effect vyřešilo i riziko mikrocyklování.
Ale možná si to jen moc růžově maluju. Znáte to - řidič BMW slepě věří, že má nejlepší auto na světě a řidič Toyoty si to samé myslí o tom svém taky... asi je to blbost.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Příspěvky: 7608
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Tohle je spíš ukázka komunikace - prostě se sníží přes can nabíjecí napětí tak, aby netekl žádnej proud. Přidávat něco do výkonové cesty je dycky o ztrátách, ale ta BMS asi umí i bednu odpojit, nebo ne?
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
Ano, BMS umí bednu i odpojit.
V mém případě mám CAN mám zapojen jen do svého monitoringu. S mým měničem BMS napřímo nijak nekomunikuje.
Relátka tam asi nejsou, je to úplně tiché.
V dokumentaci je psáno o výkonovém MOSFET, takže v cestě nějaké odpínátko bude. Dovedu si představit, že při nabití se takový tranzistor rozepne a tudíž bude fungovat jen paralelní větev, kde bude třeba dioda umožňující vybíjení, ale už ne nabíjení. A někde u té diody by mohl třeba být i filtr. Dioda srazí napětí dle typu o 0,4-0,6V, ale pokud BMS detekuje větší odběr, mohla by během vteřiny opět sepnout tranzistor, takže reálně se ten napěťový úbytek nestihne projevit.
Podobně bývají u výkonových měničů řešeny ochrany proti přepolólování baterie - tranzistor na vstupu, řízený obvodem, který sepne teprve, pokud se na něm objeví správné napětí. Není tedy úbytek na diodě a zároveň je vstup stále chráněn proti přepólování:
V mém případě mám CAN mám zapojen jen do svého monitoringu. S mým měničem BMS napřímo nijak nekomunikuje.
Relátka tam asi nejsou, je to úplně tiché.
V dokumentaci je psáno o výkonovém MOSFET, takže v cestě nějaké odpínátko bude. Dovedu si představit, že při nabití se takový tranzistor rozepne a tudíž bude fungovat jen paralelní větev, kde bude třeba dioda umožňující vybíjení, ale už ne nabíjení. A někde u té diody by mohl třeba být i filtr. Dioda srazí napětí dle typu o 0,4-0,6V, ale pokud BMS detekuje větší odběr, mohla by během vteřiny opět sepnout tranzistor, takže reálně se ten napěťový úbytek nestihne projevit.
Podobně bývají u výkonových měničů řešeny ochrany proti přepolólování baterie - tranzistor na vstupu, řízený obvodem, který sepne teprve, pokud se na něm objeví správné napětí. Není tedy úbytek na diodě a zároveň je vstup stále chráněn proti přepólování:
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Vliv mikrocyklování na životnost
V pajšlu je nějak moc elektroniky, ale výkonové součástky jsou kdesi schované:
Asi budu muset rozebrat některou z těch mých, abych se jí podíval na zoubek Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 17 Odpovědi
- 1264 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od diablo007
-
- 12 Odpovědi
- 1899 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od NOPARasito
-
-
Vliv zastínění panelů ve stringu a optimalizace.
od Michal3 » » v Zapojení panelů
Vliv zastínění panelů ve stringu a optimalizace.
- 7 Odpovědi
- 2622 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od fatter
-
-
- 13 Odpovědi
- 1447 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Dagus
-
- 2 Odpovědi
- 858 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od daffyx