Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

[rottenkiwi]

LiFE dáva 7.51 a Pb 5.59 dokopy 13.1 A.
Tak kde tu niečo tečie z LiFE do Pb alebo naopak ? Každá prispieva podĺa vnút. odporu a odporu káblov
a istenia.
Keby z LiFe išlo 14.1 a celkovo 13.1 potom by sa -1 A prelievalo do Pb, čo sa nedeje.

Zajtra to zmerám na úrovni 13.7 V.

[volente]

Tak si zkus zvednout odběr na 120A a po 10ti minutách ho sniž na těch 12A a přitom měř proud mezi bateriemi. To bude přelévání že se budeš divit.

[rottenkiwi]

Tak teraz to je :
1. LiFE 100 Ah = 9.91 A.
2. Pb 800 Ah = 3.99 A.
3. LiFE 200 Ah = 14.24 A.

Celkové napatie 12.63 V.

Zase prúd do Pb nie je záporný, tak sa nič neprelieva.

[volente]

I v tom jednom článků poskládaném z 18650 k tomu dochází díky rozdílnému vnitřnímu odporu, ale v minimální míře.
To že jednotlivé články nejsou zatíženy stejně jsem psal už v pojednání o pojistkách na jednotlivých článcích.
Při odlehčení odběru stoupne na tvrdších článcích napětí rychleji než na měkčích a už to tam teče. Ostatně toto rozdílné napětí se dá lehce změřit na sběrnicích i lepším multimetrem.

[miroc]

Asi by sa to dalo znazornit spojitymi nadobami. Paralelne aku roznych druhov su ako spojene nadoby. Ak nie je odber, napatova hladina je ustalena - rovnaka v oboch castiach spojenej nadoby. Ak zapneme velky odber, vdaka roznej konstrukcii akumulatorov bude z jedneho tiect vacsi prud, ako z druheho. Aj ich hladina - napatie bude klesat rozne. Princip spojenej nadoby sa bude snazit hladinu vyrovnavat. To je ten pretok.
Ked sa odber zastavi, moze sa este chvilu hladina v spojenych nadobach vyrovnavat.
Dufam, ze to chapem spravne. A chcem sa opytat, čo je na tom tak mimoriadne zle. Ak sa baterky nevybijaju na nejake maxima, podla mna by to problem byt nemal. Alebo omyl?

[rottenkiwi]

No tak ked má Panasonic či Samsung 35 miliohmov a v packu máme články
s 300 miliohmov, tak ich pri výbere vyradíme a dáme tam len tie okolo typickej impedancie.
No ale čo merá presne ? Videl som merania toho istého článku , tým istým prístrojom,
od 290 po 340 miliohmov v pribehu pár sec. pri tom istom napatí.

Takže ak tam budú vyrovnávacie prúdy nad prúdovú zaťažitľnosť poistky
po určitý čas, tak sa zahreje buď článok alebo poistka a to nám ukáže obrázok
z kamery a taký článok vyradíme alebo ho vyradí prepálenie poistky.

Ale keď tam niekto dá droty, ktoré neprehoria ani pri 15 A a berie z článku max. 1.5 A,
tak potom sa to odrazí na teplote a mal by to BMS detegovať a v logoch na to červenou upozorniť.

Potom si treba položiť otázku, čo ma vyjde lacenejšie, či kvalitný monitoring teploty
+ termokamera a pravidelné sledovanie anomálií, alebo poistka na dom.

[NOPARasito]

Tak teraz to je :
1. LiFE 100 Ah = 9.91 A.
2. Pb 800 Ah = 3.99 A.
3. LiFE 200 Ah = 14.24 A.

Celkové napatie 12.63 V.

Zase prúd do Pb nie je záporný, tak sa nič neprelieva.

Prave pri odlehceni by jsi mel poznat kdo je tahoun a kdo se jen veze .
Volente ti to cpe do hlavinky jasne.
Neboj neni to o tom, ze si vice lidi mysli spatne, ale o tom, ze jsi to spatne pochopil ;-((.

[volente]

prelievanie.jpg

Asi by sa to dalo znazornit spojitymi nadobami. Paralelne aku roznych druhov su ako spojene nadoby. Ak nie je odber, napatova hladina je ustalena - rovnaka v oboch castiach spojenej nadoby. Ak zapneme velky odber, vdaka roznej konstrukcii akumulatorov bude z jedneho tiect vacsi prud, ako z druheho. Aj ich hladina - napatie bude klesat rozne. Princip spojenej nadoby sa bude snazit hladinu vyrovnavat. To je ten pretok.
Ked sa odber zastavi, moze sa este chvilu hladina v spojenych nadobach vyrovnavat.
Dufam, ze to chapem spravne. A chcem sa opytat, čo je na tom tak mimoriadne zle. Ak sa baterky nevybijaju na nejake maxima, podla mna by to problem byt nemal. Alebo omyl?

A ta vodorovná šipka je co za speciální obvod v zapojení baterie??
Akumulace není proces se 100% ůčinností, účinnost Pb baterie je třeba 70%, takže to co do ní přeliješ z LI Ion si můžeš vzít zpět jen ze 70%. A to jsou dost velké zbatečné ztráty.

[miroc]

A ta vodorovná šipka je co za speciální obvod v zapojení baterie??

Nie, to je prietok spojenymi nadobami pri vyrovnavani potencialov roznych akumulatorov. Cize prud medzi paralelne spojenymi akumulatormi. Ta asi mala byt nakreslena prerusovanou ciarou, rovnako ako je prerusovanou ciarou nakreslena zavreta klapka dolu. Teda odpojenie zataze. A po odpojeni zataze sa zapne vodorovna sipka.

[volente]

No jak jsi to namaloval to vypadá že máš nějaké dva propoje mezi bateriemi. Však dole na výtoku už jsou spojeny.

[miroc]

No jak jsi to namaloval to vypadá že máš nějaké dva propoje mezi bateriemi. Však dole na výtoku už jsou spojeny.

To ano, mas pravdu. Povodne som chcel ventily dat do kazdej vypuste, nie jeden spolocny. V tom pripade treba tu vodorovnu sipku presunut ako prerusovanu o trochu nizsie a horny prepoj spojenych nadob zavriet. Ale v principe je snad zrejme, o co mi islo...
asi takto:

[rottenkiwi]

Teraz som všetko vypol, prúd šiel z 28 A na 3.1 A.
Zase sa to zozdelilo: 0.9 A Pb a 2.2 A LiFE, napatie vzrástlo
na 12.71 V.
Takže ani z LiFE ani z Pb nejde vačší odber, ako 3.1 A a nedochádza k prelievaniu.

[vlkazajac]

Tak treba spraviť pokus za extrémnejších podmienok, aby bol výsledok preukazný. Stačí úvahou.

Ráno do vybitého paralelne spojeného LiFe a olova perieme prúd 30 A pri dobrom slnku. Napäťovo sú batérie rovnaké. Odopnime panely a prestaňme nabíjať, nezaťažujme batérie. Rozpojme ich a zmerajme napätia. Ejha ........ Nebudú rovnaké. Čo sa stane, keď ich spojíme ?


Tu :

"... Teraz som všetko vypol, prúd šiel z 28 A na 3.1 A.
Zase sa to zozdelilo: 0.9 A Pb a 2.2 A LiFE,... "

je chyba lávky. Treba vypnúť všetko ! Vtedy bude jedna hodnota záporná,

[volente]

Máš pravdu, a já mám klid. Prostě se nic nepřelívá a my nevíme o čem mluvíme.

to miroc
teď už je to v pořádku, jen elektřina není ta voda a ty ztráty tam jsou a dochází k nim v provozu mnohokrát za den.
Stokrát skoro nic je ve výsledku hodně.

[trud]

Chalani majú pravdu, skratka tam musí logicky tiecť prúd medzi batériami (prelievanie). Ten tvrdší zdroj to pri zvýšenom odbere "podrží"... Po poklese odberu sa musia "hladiny" batérií vyrovnať. Sam idem pridať do systému LTO, počítam že je to tvrdší zdroj ako lion a uvidím koľko amperov zoberie na seba LTO povedzme pri štarte chladničky. Mam systém zložený z rôznych lion ako výrobcov tak aj typov, mam tam aj batérie z elektromobilu. Ale všetko je technológia lion.. A odber sa prúdovo delí medzi batérie takmer presne v pomerne kapacít batérii.

[vla]

Ano, správným nastavením podmínek pokusu dosáhneme výsledek dle nějakého tvrzení, který se nám hodí. Jenže za reálného provozu to může být zcela jinak. Viz např. měření emisí a spotřeby aut, případně výrok, "věřím jen té statistice, kterou si sfalšuji sám"(kdybych si já sklerotik vzpomenul kdo to řekl) atd. Moje baterky nikdy nejsou zcela bez odběru a i kdyby došlo k nějakému přelévání tak je to pořád lepší, než mít kapacitu akumulátorů poloviční.

[dumi]

Pockat rikate ze nabijet lifepo4 na 3,45 voltu a vybijet na 3 je spatne? Dyt sme.mi to.nedavno radili :-/

Jak se to tedama provozovat?

[kodl69]

jde taky o to, že když baterky zatížím, jde napětí dolů. Po ukončení odběru se napětí na obou trochu zvýší, ale ne stejně, a tady dojde k přelévání energie z baterky do baterky. Paradoxně víc energie zbyde v té s vyšším vnitřním odporem. Při ukončení nabíjení je to naopak, jak jsem snad podrobně psal u spojení lion a lifepo.
Tohle se děje i v systému s baterkama stejné technologie, ale různejch kapacit a stáří, párkrát jsem to klešťákem měřil, a v zásadě je výhoda lifepo4, že má pořád 3.3V, takže ten jev trvá pár minut (když se předtím odebíral proud 0.5C)
s proudy okolo 20-30A, pak to jde rychle dolu. A to jsou spojený baterky starý 3 roky a baterkama starejma 10 let...
U li-ion, kde můžou být napětí výrazně rozdílný, budou větší i ty vyrovnávací proudy...

[dumi]

Pri spojeni LiFePO4 a Pb prelevani potvrziju, po ukonceni odberu se baterky "srovnavaji" ruzne velke proudy po ruznou dobu. (olovo bylo ne plne nabite), takze to jeste schvalne pomerim po plnem nabiti olova.

Ale co me desi vic je zprava zde, ze denne nabijet lifepo4 na 3,45V je smrtici, ale tuto hodnotu mi tu vsichni radili? Jak mam tedy presne nabijet ty lifepo4 clanky? kdyz prestanu vybijet na 3,1V je to bezpecne? obcas v nouzi bych mohl vybijeni ukoncit pri 3,0V.

Diky za rozbor.

[kodl69]

u lifepo4 nejde u napětí, ale o proud a napětí zároveň. Pokud dotáhneš baterky na 3.45V proudem 0.5C, tak nebudou zdaleka nabitý na 100%. Pokud je dotáhneš na 3.45V proudem 0.05C, tak budou jistě nabitý na 100%. Pak je potřeba, aby nastal float, kde je napětí cca 3.3-3.35V. pokud je tržíš několik hodin na 3.45V, tak i ten malej proud co do baterek jde je přebíjí. Ty 3.3-3.35V je napětí dané chemií článků, závisí na teplotě. Vybíjecí napětí - zase kombinace proudu a napětí, má vliv vnitřní odpor. Při proudu 1C klidně vybíjet do 2.8V, ale při 0.05C bych pod 3.15V nešel. A to jsou všechno věci, kvůli kterejm je dobrý mít aktivní BMS, která nevypíná zbytečně, ale tak, jak je s ohledem na články potřeba. Tohle spíš patří do tématu správné zacházení s lifepo4