Navrh ostrovnej FVE

[el_salvadore]

Zdravim solarnici,
chystam sa do stavby ostrovnej FVE na buducom RD a chcel by som sa spatat na moj navrh aj odborneho plena tu na fore.
Nepoznam zatial konkretny profil spotreby takze potrebna je modularita celeho systemu do buducna a hlavne spolahlivost. Takisto je limitovana plocha strechy (~30m2, sklon 25°, orientacia 5°JJZ) na ktoru sa budu instalovat FV moduly tak by som ju chcel vyuzit na maximum, pripadne aj s jednoosim trackerom pokial to moznosti dovolia. System bude 48V a nebude pripojeny do DS (ani v buducnosti). Obsluhovat bude malu domacnost s 2 dospelymi osobami.

Rozhodol som sa ist do victronu:
1x Multiplus-II 48v-3000va-35a-32a
1x Regulator MPPT smart solar 250/70 Tr
6x SPR-X21-470-COM = 2820Wp
Acu pack LiIon (zlozeny z 18650 clankov)
1x HERON 5kw hybridny generator.

Do buducna planujem rozsirenie o dalsi Multiplus/regulator/solarne moduly rovvnakych parametrov, cize dvojnasobne zvysenie vykonu. Bateriu budem rozsirovat postupne podla potreby.

Rozsirenim FVE o rovnake komponenty vidim potencial v spolahlivosti kedze jedna poruchova jednotka bude moct byt zastupena druhou rovnakych parametrov. Taktiez hybridna el. centrala bude spalovat aj LPG/NG ktory bude v dome vyuzivany taktiez na varenie.

Jedno solarne pole (6x FV modulov) planujem naklapat podla azimutu slnka pre zvysenie vykonu v zimnych mesiacoch, 25°je predsa len malo. Druhe pole, ktore bude doplnene neskor bude fixne vzhladom na malu plochu strechy a tien ktore by vrhalo na ostatne moduly. Nakres FV poli:

FV moduly

Zaujimali by ma pripadne komentare k mojmu navrhu. Dopredu dakujem.

[dracekvo]

Pokud bych stavěl od nuly s tím, že to bude jako hlavní zdroj pro domácnost a bude to celoročně užíváno, tak stavím na 400V kvůli účinnosti.

[Pan Taum]

Nebylo by lepsi podridit sklon a orientaci strechy slunci uz pri projektovani a stavbe? Prijde mi logicke, jestli planujete sobestacny domek, aby teto myslence bylo podrizene vse i za cenu horsi estetiky. Solarni zisky tepla, zastineni proti prehrivani, idealni sklon panelu pro celorocni provoz, nadrze na destovou vodu ap.

[ota]

Doporučuji použít kalkulaci solárních zisků zde: http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#SA
Do ní se zadá velikost baterie, solární pole, jeho orientace a vypadnou solární zisky a využití baterie.
Při mých kalkulacích mi vycházely rozdíly mezi sklonem 5 versus 45 stupňů rozdíly v jednotkách %.
Tedy, pokud se bude instalovat mnohem dražší a nákladnější sklopný systém, přinese u solárního systému 2,8kWp roční zisk několik stokorun ročně. To za složitější, náchylnější a dražší montáž nestojí, raději bych přidal 1 nebo i více panelů.

Pro příklad takto si vede moje docela předimenzovaná elektrárna.

[el_salvadore]

@dracekvo, @Pan Taum - vdaka za nazor, ano toto vsetko bolo zohladnene a moznosti boli prebrane. Vsetky premenne ale nakoniec vyustili do tejto situacie, takze kocky su hodene a ja sa len chcem uistit v dalsom postupe.

@ota - vdaka za poznamku. PV-GIS mam prejdeny, mnozstvo simulacii odskusanych a odsledovane vsetky mozne kombinacie. To naklapanie mam navrhnute za relativne nizke naklady a jeho sekundarnou funkciou bude aj (rychlejsie) odstranenie snehu z FV pola kedze je na strechu zly pristup a ma maly sklon. Panely naviac uz proste nieje kam umiestnit.

[vlkazajac]

A čo urobíte so snehom ( keď ho náhodou navalí pol metra ) na zadnej strane horného radu ? Aby ste na tom neprerobili.
Tiež to riešenie nedáva zmysel. Zadný rad bude optimalizovaný svojim sklonom, predný rad bude mŕtvy, zavalený snehom. Ota má pravdu.

[el_salvadore]

Na zadnej strane FV pola mi sneh vadit nebude, sklapat sa do vychodzej polohy nebudu kazdy den. Ostanu vyklopene podla poslednej zaznamenanej vysky azimutu v dany den (pred sumrakom). Jedine v pripade silneho vetra by ten sneh mohol sposobit problem ak by sa nedali sklopit koli bezpecnosti. Ota ma samozrejme pravdu, do urcitej miery. Takto by ale boli mrtve obidva rady...

[vlkazajac]

Nehovorím, že by sa mal panel sklápať každý deň. Keď bude na zimu vztýčený zvislejšie, napadá zaň sneh a ten bude tlačiť do panela zozadu, keď sa bude sunúť dolu po streche. Na to nie sú panely stavané. Je to nanič koncept.

[ota]

Chápu argumenty ale můj poznatek z praxe je ze v zimě je jeden max. dva slunečné dny kdy máš mysl shazovat sníh.
Buď je tak hnusne ze panely dávají cely den 10W nebo slunko opravdu svítí a praží a sníh je do hodiny dole i bez odklízení.
Občas mi to nedá a sníh stejně ometám a pak si říkám ze můj zisk z půlhodinové akce je 12Kč a 60 halířů.

[dracekvo]

Jo a předtím jsem si nevšiml, že se barák teprve bude stavět.
No musím říct, že pokud chci mít energeticky odříznutý dům, tak ho musím tak stavět od začátku.
A také nevím jestli máte nějaké zkušenosti s životem se solární elektrárnou.
Zatím mi příde, že to vidíte moc růžově a nechcete si nechat poradit a spíš jen obhajujete několik vašich špatných rozhodnutí.
Aby jste nakonec nezaplakal nad výdělkem, že přes zimu propálíte několik tisíc v centrále.

[JonasPP]

Z akej lokality Slovenska ste. Netreba presne,len na posudenie situacie prostredia. Ja napriklad som z pod tatier a takato sranda nepomôže. Ani sneh sam nezlezie a pol metra odpratavam pravidelne z panelou,čo nemaju sklon 45°. Je tu ešte vec ktora tu nebola spomenuta. Ak sa sneh zosumie z hornej rady tak ostane na spodnej,de bude zakrivať spodok všeckych panelou hornej rady. Akurat som to včera riešil doma,len slaba vrstva snehu ostala na spodku panelou a zisk z celeho dňa bol skoro nula. Teda na zimu umiestnenie pri sklone skoro 90° smerom na juh a aby mal kam sneh opadnuť. Aj keď to bude konštrukcia vedla domu,ale to na streche neda nič,keď bude sneh a dlho žiaden odmäk. Inak neda sa dačo na južnu fasadu namontovať??
Ostatok je v pohode. Ak je doma energeticka disciplina stači fungovať aj na DC sieti,alebo na uplne malom meniči celu zimu. Len si treba rozplanovať podla počasia kedy sa čo môže konať. Bo v zime skončite tak,že kuriť budete drevom do krbu,chladnička bude prestahovana na terase,aby v nej bolo chladno a telku budete pozerať na tablete z ktorym si budete aj svietiť keď pôjdete na zachod,len aby ostala energia na dôležite veci. Mam tu jednehe takeho extremistu,čo podobne funguje a to ma iba 120Wp a zopar olovemych baterok z UPSkov.

[el_salvadore]

Vdaka za nazor pani, hlavne ten od skusenych solarnikov.

Neprisiel som sem obhajovat svoje nespravne rozhodnutia. Prisiel som sem pre konstruktivnu kritiku s ktorou problem nemam a urcite ju vezmem v uvahu.

@JonasPP - Povazska Bystrica. Na juznej fasade nieje tolko priestoru. S disciplinou by problem byt nemal. Vdaka za podnetne info z praxe.

[dracekvo]

Ono už se to tu omílalo víckrát, ale tak nějak to sepíšu znovu. Protože chápu že dohledat střípky informací ve stovkách příspěvků je pro nováčka nereálné.

1. Pokud plánuju teprve stavět, tak je vhodné střechu přizpůsobit ideálnímu umístění panelů pro zimní provoz.
Ve vašem případě kdy nebudete mít zálohu z DS a budete odkázán na centrálu je podle mě optimalizece umístění přímo nutnost. Bylo by i vhodné umístit panely na západ a na východ. Takže tomu přizpůsobit dům. Změna v projektu by jistě byla schůdná.
2. V zimním provozu se nejvíce projeví volnoběžná spotřeba. Proto by u tohoto domu bylo vhodné udělat dvojí rozvody a například světla provozovat na 24V nebo 48V. Bylo by tak možné zapínat měnič napětí jen pokud ho budu opravdu potřebovat a to v zimním období udělá strašně moc. Protože obykle panely vyrobí pouze tolik, že pokryjí spotřebu samotného měniče.
3. Nepsal jste nic o spotřebičích. Bude se vařit na plynu? Co lednice, pračka, teplá voda? Jak se bude topit? Bude tam oběhové čerpadlo?
4. Jaká bude kapacita baterie?

Solárnící do mají DS jsou vysmátí, pokud dojdou baterky, tak přepnou na síť a jedou bez omezení dál. U vás to bude buď nic nezapnout, nebo nastartovat velice drahou centrálu.
Je potřeba to pojmout trošku více komplexně a na opravdové rady tu máme od vás málo informací.
Máte krásnou příležitost optimalizací, protože ještě nemáte ani postaveno, tak je škoda to promarnit. Co by za to jiní solárníci dali, kdyby mohli v domě naplánovat veškeré rozvody znovu s ohledem na solární elektrárnu.

[el_salvadore]

@dracekvo. Vdaka za konstruktivny prispevok. Suhlasim s Vami, bohuzial situacia nieje taka jednoducha ako by sa mohla zdat. Nebudem tu zbytocne rozpisovat co konkretne nas doviedlo do tejto situacie lebo to povazujem za irelevantne. Dom povodne nebol koncipovany pre off-grid, k tomu nas dotlacil az sled udalosti v poslednej dobe, ked su uz projekty nakreslene a vsetka ubijajuca administrativa vybavena. Verte, je to dlhy pribeh (>5 rokov). A nechcel by som aby sa opakoval.

Nastastie bol dom od zaciatku koncipovany tak, aby bol co najviac energeticky usporny. Povodny sklon strechy, ktory som zadal do navrhu bol 35°(celorocne optimum) a budova pod nim je tomu plne prisposobena, doslovne som dotlacil architekta aby projektoval dom od strechy, kontroloval som rozmery pri kazdom predlozenom navrhu aby sa zhodoval s gridom rozlozenia panelov. V konecnom dosledku sa nedalo vsetko sklbit optimalne a sklon som prijal 25°. Je to dlhy pribeh. Nechcem tu tym zahlcovat diskusiu.

1. Pokud plánuju teprve stavět, tak je vhodné střechu přizpůsobit ideálnímu umístění panelů pro zimní provoz.
Ve vašem případě kdy nebudete mít zálohu z DS a budete odkázán na centrálu je podle mě optimalizece umístění přímo nutnost. Bylo by i vhodné umístit panely na západ a na východ. Takže tomu přizpůsobit dům. Změna v projektu by jistě byla schůdná.

- suhlasim, s tymto entuziazmom som siel do celeho projektu (vid. kratky pribeh vyssie).

2. V zimním provozu se nejvíce projeví volnoběžná spotřeba. Proto by u tohoto domu bylo vhodné udělat dvojí rozvody a například světla provozovat na 24V nebo 48V. Bylo by tak možné zapínat měnič napětí jen pokud ho budu opravdu potřebovat a to v zimním období udělá strašně moc. Protože obykle panely vyrobí pouze tolik, že pokryjí spotřebu samotného měniče.

- suhlas, k tomuto som uz samozrejme dospel, svietit sa bude na 48V a iba LED

3. Nepsal jste nic o spotřebičích. Bude se vařit na plynu? Co lednice, pračka, teplá voda? Jak se bude topit? Bude tam oběhové čerpadlo?

- a opat suhlas, varit sa bude v zime na plyne, chladnicka co najmensia mozna ale zaroven s dostatocnym objemom a max. usporna (A+++), pracka detto (+ vstup na teplu vodu), Voda sa bude hriat v kombi kotli na drevo/peletky = obehove cerpadla su nevyhnutnost, dam si pozor na vyber tych najefektivnejsich, popripade privitam navrhy k tejto veci

4. Jaká bude kapacita baterie?

- Dobra otazka, chcem zacat na 5kWh, podla potreby rozsirit

Solárnící do mají DS jsou vysmátí, pokud dojdou baterky, tak přepnou na síť a jedou bez omezení dál. U vás to bude buď nic nezapnout, nebo nastartovat velice drahou centrálu.
Je potřeba to pojmout trošku více komplexně a na opravdové rady tu máme od vás málo informací.
Máte krásnou příležitost optimalizací, protože ještě nemáte ani postaveno, tak je škoda to promarnit. Co by za to jiní solárníci dali, kdyby mohli v domě naplánovat veškeré rozvody znovu s ohledem na solární elektrárnu.

Urcite, na to som tu prišiel s kožou na trh...

[diablo007]

Počítej že jen oběhovka s kotlem potřebují na den aspoň tu 1kwh lednice je druhá. V zimě i týden nevyleze slunce když zapadají sněhem solary klidně i i déle. Pokud nemáš dobrý přístup na střechu tak jestli by nebylo na zvážení panely dát třeba na přístřešek pro dřevo kde si urcis sklon a směr lépe a určitě bude i lepší čištění každý barák mívá i menší obslužné budovy

[dracekvo]

Toto je dotaz spíš na ostatní.
Je možné, že ten měnič má opravdu spotřebu 11W?

Oběhové čerpadla jsou i na 12V. Ale jaká je jejich kvalita netuším.

Kotel bude automat? Máš vybranej typ? Jakou má spotřebu?

[el_salvadore]

Počítej že jen oběhovka s kotlem potřebují na den aspoň tu 1kwh lednice je druhá. V zimě i týden nevyleze slunce když zapadají sněhem solary klidně i i déle. Pokud nemáš dobrý přístup na střechu tak jestli by nebylo na zvážení panely dát třeba na přístřešek pro dřevo kde si urcis sklon a směr lépe a určitě bude i lepší čištění každý barák mívá i menší obslužné budovy

Urcite sa na toto zameriam, min. 1kWp budem na fasadu vediet vtesnat. Postupom casu sa uvidi

@dracekvo. Kotol zatial len "pro forma" ATMOS KOMBI DC18SP(L)

edit: gramatika

[kodl69]

Lednice 1kWh? to bych doma nesnesl, i když čím novější a "ekologičtější" a víc "++" tak má větší spotřebu za 24 hodin. Což nechápu. Mám kombi ledničku Baumatic (prej anglická značka s německým názvem a snad "vyrobeno" v ČR) a i po hodně letech její spotřeba nepřekonala 0.44kWh za 24 hod, což udává výrobce... V tomhle případě je to taky o tom, že není ta lednička zbytečně velká (80l + 40l mražák), a na skladování zeleniny a pod je lepší sklep nebo chladná komora, na to žádná energie není potřeba. U oběhových čerpadel jsou rozdíly spotřeby značný, jablotron prodává cosi na 12V, i s regulací, ale netuším, jak je to s účiinností. Nejlepší topení je bez vody, bez čerpadla, bez elektroniky, bez radátorů... Na tom se nemá moc co pokazit. Stačí palivo a vzduch.

[el_salvadore]

@kodl69 Ake vsetky spotrebice mate upravene na 48V DC?

[kodl69]

Ledacos jede bez úpravy, co je na 85-230V AC i na 50V DC. Už jsem to psal několikrát, prostě všechno furtžeroucí haraburdí v baráku, tj PC, monitor, wifi, domácí vrátný, osvětlení, audiozesilovač, nabíječky k NB, k mobilům, ovládání horkovzdušnýho topení, a už ani sám nevím, jestli ještě něco dalšího.
Hlavně řeším minimální klidový spotřeby, třeba u klapek na horkovzduch jsem kupoval dražší serva s mech. koncákama, protože 5mA/24V spotřeba serva v koncové poloze mi přišla jako moc velká. Stejně tak se snažím zcela minimalizovat i takový blbiny, jako je cívka relé trvale pod napětím. Ale to už je asi úchylka...