Komponenty vs. All in one

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Preferuji systém

ze samostatných komponent
26
70%
z komponent typu vše v jednom
5
14%
s duplicitními komponentami
6
16%
 
Celkem hlasů: 37

Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Komponenty vs. All in one

Příspěvek od mypower.cz »

Ahoj, na fóru se tu vyskytují témata jak o samostatných komponentách, tak o komponentách typu AllInOne. Napriklad stridac s MPPT regulatorem a funkci dobijeni baterii.

Ptam se tedy obecenstva co preferuji jako strategicky vyhodnejsi? Viz anketa.

Muj osobni nazor je takovy ze AllInOne muze byt vyladene reseni, coz je na jednu stranu dobre, ale na systemu kde je vse slozeno ze samostatnych komponent je vyhoda, ze pokud odejde jedna komponenta, nemusi to znamenat ihned vyrazeni celeho systemu z provozu.

Napriklad problem typu vypadek stridace neopravitelny na miste:

a) Odejde cast pro prevod DCAC v AllInOne stridaci s MPPT regulatorem. zarizeni jde na opravu a my nemame ani stridac, ani MPPT regulator, takze nedobijime baterie system nejede vubec. Koupit lacinou nahradu MPPT nemuzeme, pac dejme tomu mame z panelu >30A proud a laciny MPPT pod 5000 narychlo nesezenem.

b) Odejde stridac (samostatna komponenta). Ok, nemame 220, ale stale mame MPPT regulator, muzeme koupit slabsi stridac s necistym sinusem za par kacek, stridac muze jit na reklamaci. DC rozvodu se tento vypadek nijak nedotkl.

Takze zaverem myslim ze je lepsi mit system z jednotlivych komponent, a jeste dodam, ze vse nejlepe duplicitni. Napriklad 2 regulatory pracujici na dvou oddelenych vetvich panelu (pravdepodobnost ze odejdou oba regulatory je mensi nez ze odejde jeden). Jeden hlavni stridac a druhy nouzovy maly treba 600W modif. sinus.

Totez baterie - cim vice kusu tim o mene kapacity prijdeme odpojenim jedne vadne baterie nebo baterie s vadnym clankem. Pokud budeme zavisli na jedne jedine velkokapacitni baterii, pak v pripade ze se tato jedna baterie zacne jevit jako problematicka, je zle. Pokud se neco podobneho stane u jedne baterie z mnoha v bateriovem poli, nasledky muzou byt mene tragicke.

:repair: :home: *sun*
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od SJM »

mypower.cz píše:Totez baterie - cim vice kusu tim o mene kapacity prijdeme odpojenim jedne vadne baterie nebo baterie s vadnym clankem. Pokud budeme zavisli na jedne jedine velkokapacitni baterii, pak v pripade ze se tato jedna baterie zacne jevit jako problematicka, je zle. Pokud se neco podobneho stane u jedne baterie z mnoha v bateriovem poli, nasledky muzou byt mene tragicke.
Ještě je tady varianta, že akumulátor emergie je složen jako baterie více článků stejného typu 2-3V, např. u 24V nebo 48V systému by dočasný výpadek jednoho článku nemusel být katastrofální.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od mypower.cz »

Vlastne ted mi to doslo.. To co ja na tom komponentovem systemu opěvuju z pohledu strategické výhodnosti je "decentralizace". Ta je rekl bych strategicky nejvyhodnejsi ve vetsine pripadu, nejen v pripade FVE.
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od xmasin »

Pro ostrovní systém mě přijdou lepší jednotlivé komponenty. Pro mnou uvažovanou instalaci by byl lepší systém all-in-one. FVE chci jako úsporu nákladů a zálohu pro případ výpadku DS. Pro mě by bylo asi ideální zařízení, které by mělo následující parametry:

1) MPPT je asi samozřejmost
2) Vstup z DS
3) Vstup z elektrocentrály (není nutná podmínka)
4) Vstup z FVE s vyšším napětím tak do 600V
5) Výstup na baterie, ideálně 24V / 48V
6) Umělo by se přifázovat k DS a v případě nedostatečného výkonu z panelů by
potřebnou energii bral z DS
7) Případné přebytky by uměl využít spouštěním akumlačních spotřebičů (třeba bojer)
8) Trvalý výkon tak 1500W
9) Nabíječka baterií s proudem tak 50A (DS i FVE)
10) To nejdůležitější - rozumnou cenu, ne 100 kKc :)

Bohužel jsem zařízení s těmito parametry zatím nenašel. Něco splňuje Meanwell TN-1500, ale tam nevím jak je to s přifázováním k DS a jak se chová v případě nedostatečného výkonu z FVE, jestli bere zbytek energie z DS nebo baterií a hlavně není MPPT.
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

... jasně že komponenty ... v tom se může člověk vrtat a šťourat . V all-in-one to téměř nejde .
Ale jsem zvědavý kdy se na trhu něco takového objeví :shock: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od xmasin »

No mohlo by co nejdřív. Nejpozději příští rok bych chtěl mit svoji FVE funkční. :)
para007
Příspěvky: 53
Registrován: pát kvě 18, 2012 8:57 pm
Bydliště: Vsetín

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od para007 »

Ja take se chystam na podzim ždímat slunce ,tak doufam že se něco oběví,
Chlapi jaky mate nazor na ARB0311 + provoz na Lipol Bat.
Díky moc
Uživatelský avatar
Lui
Příspěvky: 1232
Registrován: pon srp 08, 2011 3:14 pm
Lokalita: Senec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: cca 35kwp
Kapacita baterie [kWh]: malá
Bydliště: Slovensko

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od Lui »

No Filip...tak to Ťa asi "poteším".... :mrgreen:
...tiež si myslím,že je mať zo všetkých komponentov viac.... ;)
u mňa je vlastne 6 ks 48V baterií poprepájaných paralelne..... :mrgreen: ..... :eek2:
meniče tiež idú dve naraz....plus dalších 6ks v zálohe "pre istotu".... :mrgreen:
no a regulátory zatial len tri kusy..... :) ....ostatné na priamo pripojené... :mrgreen: .... :eek2:
málo kwp ::pv:: , 60V 1,2kAh , 15S 600P Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 10 x MPPT VT-80 , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:180Wp ::pv:: ,12V LiFePO4 60Ah *batt* , epsolar 10 ,victron 350w sinus
bert
Příspěvky: 365
Registrován: stř zář 07, 2011 10:09 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od bert »

:eek2: :eek2: :eek2:
Ahoj LUI! Okrem toho máš panelov asi pre 10 solárnych nadšencov. No najdôležitejšie je, že odhodlania a nadšenia máš asi za daľších 20 ľudí. :yes:
Sú určite jednoduchšie riešenia, ktoré riešia viac jednotlivých požiadaviek, no nikdy to nevyhovuje každému. Ja mám napríklad MeanWell 3000TN (s by-passom, nabíjaním zo siete, s PWM ...) . By-pass, mi vyhovuje. No ak ráno začne nabíjať batérie zo siete, to ma štve :mrgreen: (ak mám predtuchu, že by mohol zahájiť takú kolaboráciu s elektro rozvoďákmi, radšej mu vypnem od nich šťavu). Nabíjacia "možnosť" PWM, je tiež pre mňa zbytočná. Ale inak, som s konrétnym meničom zatiaľ veľmi spokojný.
Mal so zálusk na Tristár, no nakoniec z toho zišlo. Nelutujem! :eek2: Aj keď viem, že ste tu pre neho viacerý nadšený, ja som objednal už druhý kus tohoto regulátora: http://shop.mypower.cz/regulator-mppsol ... 8v-80a-151. V cene (žiadne doplatky) má klávesnicu, display, loger a šlape až do 80A. Pre mňa nie je dôležité, vedieť ako sa systém správa každú minútu, no stačí, keď viem, že: "bolo 2 hodiny plne nabité".
Nemám väčšinou čas a ani chuť špehovať okamžitý stav systému.
K tomuto sa snažím aj prispôsobovať jednotlivé diely skladačky. A som presvedčený, že väčšina "tunajších" ani asi nestojí o štandartizovaný systém.
Prajem všetkým veľa slnka *sun* !
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od vata »

Zdravím,

ostrovní systém je většinou projektován a budován iteračně přírůstkově, tzn. myslím že většina ostrovů je složena z diskrétních komponent. Čas od času provádíme na svých systémech určitý refaktoring (výměna krabičky za vhodnější krabičku). Naopak, multifunkční řešení (např. MW TN integrující měnič, záložní nabíječku, přepínač sítí, regulátor a monitoring) může být pro mnohé ostrovníky matoucí, některé funkce se dostávají mimo kýženou kontrolu a FVE se stává obtížněji škálovatelnou.
Myslím, že je evidentní, že systém složený z více komponent s "malými" a hlavně standardními funkcemi (regulátor, měnič, přepínač sítí, odpínač zátěže, nabíječka, monitoring...) je pro větší ostrovy výhodnější než ostrov s málo multifunkcemi. Robustnost systému můžu zvýšit redundancemi (od paralelních baterií, přes vícero měničů až po nezávislé bloky), hlavní je, že komponenty jsou navzájem zcela zastupitelné. Pokud se Filip rozhodne pro dva bloky s různým systémovým napětím, připraví se do jisté míry o zastupitelnost komponent a sníží tedy i robustnost své FVE.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
JiříK
Příspěvky: 1023
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od JiříK »

No, Vato, fuj! Tolik nadávek v jednom příspěvku! Prosím pěkně znovu, heski čezki... ;)
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od vata »

No jo, to je ten pracovní hantec...
Teď večer samozřejmě působí úplně nepatřičně a stačí říct - čím víc krabiček, tím líp. A nejlepší dva kousky od každé :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od mypower.cz »

vata píše:Pokud se Filip rozhodne pro dva bloky s různým systémovým napětím, připraví se do jisté míry o zastupitelnost komponent a sníží tedy i robustnost své FVE.
U me se jedna spise o prechodnou dobu kdy bez druheho MPPT by bud 800Wp nebo 1080Wp zahalelo. Takhle muzou docasne po tu prechodnou dobu jet 12V PWM alespon tak jak umi, tedy pro 12V system, i kdyz vetsinu baterek budu ted smerovat na nove budovany 24V system s MPPT.
Uživatelský avatar
Marek_Kuřim
Příspěvky: 302
Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
Lokalita: Blansko
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Blansko

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od Marek_Kuřim »

Myslím, že celá otázka má co do činění s tím, jaký je kdo bastlič a štoural a kolik času chce věnovat všem těm "krabičkám" kolem.
Já například baslím a hraju si z elektrikou rád, ale v mém případě ( https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view ) preferuji naddimenzovaný All-in-one systém ke kterému nebudu muset jak je rok dlouhý vlézt a něco na něm bastlit.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
střídač
Příspěvky: 544
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od střídač »

vata píše: Myslím, že je evidentní, že systém složený z více komponent s "malými" a hlavně standardními funkcemi (regulátor, měnič, přepínač sítí, odpínač zátěže, nabíječka, monitoring...) je pro větší ostrovy výhodnější než ostrov s málo multifunkcemi. Robustnost systému můžu zvýšit redundancemi (od paralelních baterií, přes vícero měničů až po nezávislé bloky), hlavní je, že komponenty jsou navzájem zcela zastupitelné
Toto je přesně představa ostrovníka nadšence obětujícího život za ten "svůj" vysněný ostrov. Zbaví se sice vnější závislosti, ale přivodí se nepřekonatelnou závislost vnitřní.
Ne každý se chce o ostrov starat jak o malé dítě.
Většího rozšíření se touto cestou nedosáhne.

Daleko přijatelnější je názor:
Marek_Kuřim píše:preferuji naddimenzovaný All-in-one systém ke kterému nebudu muset jak je rok dlouhý vlézt a něco na něm bastlit.
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvek od vata »

To je možná pravda, to pudění něco ještě dodělat je skoro posedlost :)
Fakt ovšem je, že on ten ostrov je funkční na konci každé zdokonalovací nebo navyšující iterace a určitě je schopen fungovat automaticky bez zásahu, jen s nějakým běžným dohledem.
Ostrov je velmi samostatné děcko, ovšem pravda, můžeme si z něj vypěstovat celkem slušného Otesánka :) Jako z každého koníčka, ovšem málokterý koníček je tak přímočaře užitečný.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek