Vývoj nového monitorovacího software

[ostrovpoděbaby]

A akú má ten systém presnosť ?
1. teplota , / je aj možnosť WiFi senzoru ? /
2. napatie 0 až 1000 V DC
3. napatie 0 až 700 V AC
4. prúd 0 až 700 A DC
5. prúd 0 až 50 A AC
6. ako je vyriešené potlačenie rušenia u S0, DC a AC merania prúdu
7. ako je to napájané / spotreba / a má to aj sleep mode na x sekúnd ?

V prvním kroku by bylo možné pouze připojení po ethernetu. Pokud by se produkt ujal, do budoucna bychom bezdrátové připojení určitě vyřešili.

1. přesnost teploty by byla na desetiny stupně Celsia .. je potřeba lepší?
2. a 3. Pravděpodobně na jednotky V.
4. jednotky A
5. desetiny A
6. Zatím se mi jedná pouze o připomínky uživatele bez technického vzdělání a zda by tento model měl uplatnění. Podrobněji jsem se tím zatím nezabýval, ale pro výsledný produkt to bude nutné vyřešit.
7. Napájení probíhá po ethernetovém kabelu metodou PoE. Napájecí adaptér a konektor pro připojení napájení na Ethernet kabel je součástí dodávky. Spotřeba by neměla být vyšší než 1W. Sleep mode by nepatřil k prvnímu kroku, ale bylo by zajímavé vytvořit bezdrátovou verzi s napájením pouze z baterií.

[rva]

Chtěl bych snímat hodnoty napětí a proudu na baterii, spínat relé pro ukládání přebytků a další relé ovládat vzdáleně.

Jestli to má být nějaký obecný software, tak tam bude chybět to, co potřebuje provozovatel elektrárny. A to je její řízení. Monitorování a ukládání dat je fajn, ale člověk potřebuje nějakým způsobem u elektrárny řídit:
1. Zapínání/vypínání spotřebičů (vytěžovačů) nejlépe dle SOC (jak ho určit?), očekávané výroby do večera (počasí).
Vůbec celá problematika stanovení SOC a jeho rekalibrace (třeba při nabitém stavu)
2. Preference spotřebičů - ohřev boileru nebo podlahy nebo klimatizace nebo filtrace bazénu.
3. Řízení dobíječů - možnost startu elektrocentrály.
4. Řešení krizových situací - monitoring baterie, teplot na článcích, třeba zapnutí balancování, odpojování spotřebičů, přepnutí na distributora, vypnutí elektrárny
A to řízení by mělo být automatické, maximálně s možností manuální korekce. A mělo by být konfigurovatelné pro ostrovníka (kde je preference mít dobité baterie) i poloostrovníka (kde můžou běžet třeba vytěžovače déle).
Protože jinak na vzdálený dohled mnohdy stačí webová kamera, kterou se podívám na všechny budíky v rozvaděči + jedno dálkově řízené relé (pokud už není součástí kamery), kterým elektrárnu vypnu.
Velcí výrobci měničů, regulátorů nebo i baterií nabízejí vlastní obecný software se vzdáleným monitorováním.

[ostrovpoděbaby]

Chtěl bych snímat hodnoty napětí a proudu na baterii, spínat relé pro ukládání přebytků a další relé ovládat vzdáleně.

Jestli to má být nějaký obecný software, tak tam bude chybět to, co potřebuje provozovatel elektrárny. A to je její řízení. Monitorování a ukládání dat je fajn, ale člověk potřebuje nějakým způsobem u elektrárny řídit:
1. Zapínání/vypínání spotřebičů (vytěžovačů) nejlépe dle SOC (jak ho určit?), očekávané výroby do večera (počasí).
Vůbec celá problematika stanovení SOC a jeho rekalibrace (třeba při nabitém stavu)
2. Preference spotřebičů - ohřev boileru nebo podlahy nebo klimatizace nebo filtrace bazénu.
3. Řízení dobíječů - možnost startu elektrocentrály.
4. Řešení krizových situací - monitoring baterie, teplot na článcích, třeba zapnutí balancování, odpojování spotřebičů, přepnutí na distributora, vypnutí elektrárny
A to řízení by mělo být automatické, maximálně s možností manuální korekce. A mělo by být konfigurovatelné pro ostrovníka (kde je preference mít dobité baterie) i poloostrovníka (kde můžou běžet třeba vytěžovače déle).
Protože jinak na vzdálený dohled mnohdy stačí webová kamera, kterou se podívám na všechny budíky v rozvaděči + jedno dálkově řízené relé (pokud už není součástí kamery), kterým elektrárnu vypnu.
Velcí výrobci měničů, regulátorů nebo i baterií nabízejí vlastní obecný software se vzdáleným monitorováním.

1. a 2. Zapínání/Vypínání vytěžovačů lze provádět například pomocí snímání hodnot napětí. Př.: Pokud systém dosáhne napětí 14,7V, zapni topnou spirálu na 30 minut. Pokud po jednom cyklu ohřívání bude opět dosaženo plného nabití, vytěžování bude opět aktivováno. Samozřejmě tento přístup není vyhovující pro velké systémy a není příliš přesný.

3. Pokud napětí na baterii klesne pod určitou hodnotu po určitou dobu, zapni elektrocentrálu.

4. Podobnými podmínkami by šla hlídat třeba i teplota na baterii a další z problémů, které zde uvádíte.

Vím, že se zde nacházím na diskusním fóru ohledně fotovoltaických elektráren, ale myslím si, že zdejší členové mají přehled i o jiných oblastech. Uplatnění tohoto systému by se mohlo najít i u chovatelů zvířat(automatické vyhřívání, monitorování stavu vody, měření vlhkosti, řízení ventilace, záznamy o podávaných léčivech v přehledném schématu provozu pro zaměstnance) nebo pěstitelů rostlin(zavlažovací systémy, monitoring vlhkosti půdy, teplota a vlhkost vzduchu ve skleníku, ...). Monitorovací a informační systémy pro chovatele se běžně pohubují v řádu desítek tisíc korun. A co třeba monitoring skladu potravin? Dálkové řízení vytápění domácnosti? Jednoduchá meteorologická stanice?

Měření teploty, vlhkosti a ovládání kontaktů relé již řeší i ostatní, ale podle mého názoru je to pro běžného uživatele příliš složité. Běžný uživatel nerozumí nastavování DDNS, port forwardingu a dalším síťovým záležitostem. Dále má zakoupený modul pro ovládání kontaktů relé, další pro měření dalších veličin. Ke každému musí přistupovat odděleně a nemá přístup k jediné stránce, která všechny potřebné údaje vizualizuje. Když má zájem o zasílání SMS, musel by si zařizovat novou SIM kartu u operátora. A obyčejný IP teploměr od konkurence? Ceny se pohybují v řádech tisíců korun.

[willcz]

To co vsechno tady pisete bude pro zakaznika delat za tech 69 korun mesicne?
vcetne prvotniho designu stranky monitoringu, podpory pro hw co prodate atd.?

[rottenkiwi]

Spúšťanie niečoho u LiFE pri meraní napatia s presnosťou 1 V nepojde.
Tam treba pomerne presne spočítať náboj dnu, náboj von, straty vo vedení a istení
a straty samovybíjaním a balancovaním.

Sú tu ľudia, čo sa tým zaoberajú roky, vo svete to vidno napr. v meraní SOC euta,
aké s tým majú výrobcovia problémy.

[ostrovpoděbaby]

Spúšťanie niečoho u LiFE pri meraní napatia s presnosťou 1 V nepojde.
Tam treba pomerne presne spočítať náboj dnu, náboj von, straty vo vedení a istení
a straty samovybíjaním a balancovaním.

Sú tu ľudia, čo sa tým zaoberajú roky, vo svete to vidno napr. v meraní SOC euta,
aké s tým majú výrobcovia problémy.

Přesnost měření 1V jsem uváděl pro rozsah 0-1000V. Pro rozsah od 0-50V například lze zajistit přesnost 0,1V. Ale připouštím, že u LIFE baterií to není moc vhodné. Přebytek by se musel detekovat například napětím na FV panelech. Ale jak už jsem napsal dříve .. tento jednoduchý systém řízení se hodí spíše pro menší instalace.

[rva]

To co vsechno tady pisete bude pro zakaznika delat za tech 69 korun mesicne?
vcetne prvotniho designu stranky monitoringu, podpory pro hw co prodate atd.?

Zajisté ne. Proto je možné buď nabízet obecné řešení, které se nějak hodí všude možně, ale neřeší problematiku FV. Nebo je možné řešení, které je na FV zaměřené. A s tím souvisí i cenový model.
Popravdě řečeno řada lidí nepřistoupí na pravidelnou měsíční platbu v jakkoli nízké částce. Pokud na jednu stranu odmítá pravidelnou platbu za přípojku k distributorovi elektřiny, tak se přeci na druhou stranu nezaváže k pravidelné platbě jinde.

[ostrovpoděbaby]

To co vsechno tady pisete bude pro zakaznika delat za tech 69 korun mesicne?
vcetne prvotniho designu stranky monitoringu, podpory pro hw co prodate atd.?

Zajisté ne. Proto je možné buď nabízet obecné řešení, které se nějak hodí všude možně, ale neřeší problematiku FV. Nebo je možné řešení, které je na FV zaměřené. A s tím souvisí i cenový model.
Popravdě řečeno řada lidí nepřistoupí na pravidelnou měsíční platbu v jakkoli nízké částce. Pokud na jednu stranu odmítá pravidelnou platbu za přípojku k distributorovi elektřiny, tak se přeci na druhou stranu nezaváže k pravidelné platbě jinde.

Poplatek 69,- měsíčně bude uživateli umožňovat využívání webové aplikace se vším všudy, co jsem tu popisoval. Cena by byla pravděpodobně vázána na jednu základní jednotku. (Čím více jednotek, tím více dat, více provozu na serveru, ...). Výhodou je, že v jednom schématu provozu bude možné zobrazovat informace z libovolné jednotky, kterou si uživatel zakoupí - můžou se nacházet kdekoliv po světě a vše bude stále přehledně zobrazené na jednom místě. Je to poplatek za využívání mé infrastruktury (webový server, úložiště dat, práce spojená s provozem celého systému, podpora). Díky tomu se nebude muset zabývat technickými záležitostmi (statická IP, DDNS, port forwarding, řešení vizualizace na míru, ...). Myslím si, že srovnávat poplatek za přípojku elektrické energie a měsíční poplatek za využívání této služby není příliš vhodné a už jsem tu několikrát zmiňoval, že FVE není jediným odvětvím, pro které je tento systém navržen. V oblasti FVE je vhodný spíše pro menší instalace.

[dracekvo]

Za mě ve VFE poněkud nevhodné.
Neumí to hlavní věci potřebné pro VFE větší instalace.
Pro menší instalace to zase nemá reálný smysl, protože tam není takový výkon aby mělo smysl k tomu pořizovat nějaký ukrutný monitoring.

Univerzální zařízení pro všechno možné vždy bude jen forma kompromisů a nebude umět pořádně ani jednu vhodnou aplikaci.

[ostrovpoděbaby]

Za mě ve VFE poněkud nevhodné.
Neumí to hlavní věci potřebné pro VFE větší instalace.
Pro menší instalace to zase nemá reálný smysl, protože tam není takový výkon aby mělo smysl k tomu pořizovat nějaký ukrutný monitoring.

Univerzální zařízení pro všechno možné vždy bude jen forma kompromisů a nebude umět pořádně ani jednu vhodnou aplikaci.

Děkuji za názor.

[dracekvo]

Předchozí příspěvky se necitují.

Bohužel. Mám více zkušeností z průmyslové automatizace s různejma univerzálníma věcma. A tam akorát člověk řeší to, že potřebuje něco co ta aplikace neumí.
Kdežto u aplikace určené přímo pro konkrétní účel je to většinou v pohodě.

Popis funčnosti jsem proběhl velice zběžně.
Třeba pro ostrovní elektrárnu je důležité SOC baterie, napětí jednotlivých článků.
Pro toto potřebujeme sondy na každou baterii, nebo komunikaci s balancéry.
Pro SOC zase potřebujeme přiměřeně přesné snámání proudu z a do baterie ve více větvých. Na DC stranu AC měniče je potřeba silnější bočník, kdežto na monitoring DC spotřeby je potřeba slabší bočník.
Stejně tak je vhodné komunikovat s MPPT měničem, aby jsme na 100% veděli, že nastal float stav.

A dále pak podle těchto věcí si budeme chtít nastavit různé události, kde bude potřeba jako vstupní veličina aktuální dodávaný výkon, odebíraný výkon, čas, SOC baterie a podobně.
Jinak se mi bude systém chovat pokud výkon solárního pole překročí 1kWh v deset ráno se soc baterie 75% a jinak pokud to bude ve 3 odpoledne a se SOC baterky 35%.

Případně si inteligentně řídit dobíjení baterie během nočního tarifu a další věci co bych si v budoucnu rád zrealizoval.

Vhodné je také implementovat komunikaci s hybrid měničema a moci podle SOC a dalších parametrů ovládat jesti běžím z DS, nebo ostrovně, nebo dobíjím.

Nevím jestli toto vaše aplikace bude umět. Těšil sem se, že se objevil nějaký nový SW včetně HW přímo pro solárníky, ale bohužel.
Zatím to vypadá, že si to stejně budu muset stavět, tak jako balancéry.

Jo a grafy jsou hrozné. Teď nevím jaké grafy pouzíváme v práci, ale jsou interaktivní a jejich nasazení nebylo vůbec těžké.

[marko250]

Za mě:
-nejsem ochoten akceptovat paušál
-ovládací prostředí musí být v místě s možností vzdálené správy
-jednotka včetně prvků mě nesmí energeticky rujnovat baterku
-životnost a spolehlivost min. 20 let (vlhké a prašné prostředí,10>20°C)
-pořizovací cena dnes do 10 000Kč
-systém musí umět snímat jednotlivé články baterie s návazností jejich balancování,zapínání/vypínání měniče,panelů,přebytků,měření AC/DC stran se záznamy historie.

[redcrown]

Čo sa stane, keď vypadne:
1. net
2. router
3. server
4. vybije sa baterka na 10 % SOC
5. wifi interferencia

6. Poskytovatel ukončí podnikání.

[dracekvo]

redcrown:
přesně toto jsem zapoměl napsat.

A pak ještě další bod. Něco se vám zblázní a zk**ví mi to baterky. Ponesete odpovědnost za škody? Nebo to někdo v rámci nutnosti vzálené komunikace kvůli nastavování hackne?
Osobně nemám rád zařízení, kde není možnost vypnout nastavování přes WAN.

[ostrovpoděbaby]

Čo sa stane, keď vypadne:
1. net
2. router
3. server
4. vybije sa baterka na 10 % SOC
5. wifi interferencia

6. Poskytovatel ukončí podnikání.

Pokud by někdy v budoucnu tahle situace nastala ... a to nelze nikdy vyloučit, řešil bych to zastavením nabírání nových zákazníků, oznámení stávajícím a dal bych jim řekněme 1 rok na vyhledání náhrady. Investice do hardware byla minimální a krom poskytovatele služeb by o moc nepřišli. To je ale úplně stejný problém jako když výrobce měničů poskytuje server pro vzdálený dohled ke svým zařízením .. nebo jako když výrobce přestane existovat a přestane dělat servis.

[redcrown]

Dovolil bych si oponovat hned v několika bodech.
Pokud někdo končí, tak často docela rychle a zpravidla bez ohledu na city vůči svým dosavadním zákazníkům. Často ani nemáte volbu. Je vidět, že jsem ještě nekončil.
Investice do HW je sice možná malá, ale ta práce s instalací, konfiguracím, rozeběhnutím a vypipláním rozhodně zanedbatelná není. Pro mě je to v podstatě daleko dražší část, než si něco za 3 tis. koupit. Pokud si ale koupím zařízení, které umí samo pracovat a já ho můžu kdykoli konfigurovat, tak přijdu max o monitoring. Teď mám na mysli např. SDS, různé předkonfigurované systém na PI apod. Sice to není dobré, ale zase to alespoň může nějak fungovat.
Ono když si spočítáte provozovat službu za 69 Kč/měsíc třeba 6 let a více, tak už to tak levné není. To si raději koupím zařízení za 5 tis., zprovozním a pak už se jen raduji za provozu (pokud se něco neposere, což jak víme tyhle krabičky samozřejmě taky umí:). Pak ale často jde koupit náhradu HW a hrknout do toho uloženou konfiguraci).
Nicméně já raději platím více za pořízení a pak nulové náklady, než dlouhodobě paušál. A to i třeba pokud vím, že se to možná nevyplatí. Racionální to není, ale je to tak....
Pokud si kupuji od věhlasného světového výrobce měniče, tak je to myslím trochu jiná situace, než když kupuji od, promiňte mi to, malého českého studenta....

[PavelR]

pro inspiraci jak by to mohlo vypadat pro fve bych se podival na vrm portal victronu. Pokud mam jejich hw tak portal funguje ....

[fukuši]

Přesně tak Victron to má zmáknuté super a jejich bmv je bezkonkurenční.Tady je většina bojovníků z paušálem tak si myslím že tu o to zájem nebude..Stálá platba je prostě jak červenej hadr na býka.

[ostrovpoděbaby]

Jen abych to všechno shrnul, tady jsou nejčastější výtky.

- Není to určeno přesně pro potřeby FVE a proto nenabízí veškeré funkce, které provozovatel potřebuje.
- Neposkytuje to napojení na senzory výrobců.
- Pravidelná platba.
- Přílišná obecnost řešení.
- Komunikace po WAN a využívání služby 3. strany.

Děkuji za diskuzi.