Ostrovní elektrárna jako investice

[mypower.cz]

Kiwi, nie v zlom, ale už vidím ako si z energiou ľahko vykopes 200m hlbokú studňu, teraz nenarazam na zdravotný stav.
Na to nestačí len energia...

Na druhou stranu, kdyz si energii natezi krypto o dostatecne hodnote, tak nasledne luskne prstem a ma na zahrade bandu maniku, co mu kopou 200m studnu a on se z lehatka diva jak jsou kluci na tom jakoby s hloubkou.

No proste tim chci rict, ze hodnota je strasne relativni. Treba v prosinci 2017 by za jeden podelany prodany BTC (v te dobe 1BTC = 19000E) bylo pul mega (v CZK), za coz by mohla byt i 400m hluboka studna pri cene 1000CZK/1m + desatky jako dan z prijmu nenazranemu statu.

Chapes, 1 BTC... 400m studna. Typek v roce 2010 koupil za 10000BTC 2 pizzy. O 8 let pozdeji... pffff..

"hodnota"

[rottenkiwi]

A ako sa robia 12 km vrty ? Bez energie ? No keď mám trochu nápadov, ako sa dostať
cez štrk a íl, tak asi najťažšie to bude cez nejakú tvrdú horninu.

Keď to dokážu Rusi na youtube, prečo by som to nedokázal ja ?
Keď to dokázal moj pradedo, tak prečo nie ja ?
Keď robili vrty v rodisku mojho otca a zistili, že hnedé uhlie
sa ťažiť nedá, tak tam zostal prameň 1200 l/min/25 *C.

Takže keď mám energiu a nápady, tak vykopem aj studňu.

Keď mám len nápady, ale nemám energiu, tak nič z toho.

Btw. je to len príklad, lebo zatiaĺ u nás, stačí vykopať 3.5 m jamu a máš ju plnú vody.

Na druhý rok, ak dožijem a dajú mi dochodok, chcem robiť dva zásobníky, jeden
40000 l a druhý 18000 l a uvidím, ako sa mi ich podarí v lete nahriať a či mi
poslúžia na vyhrievanie izby aspoň do polovice novembra.

[dracekvo]

rottenkiwi: pokud máš dva roky do důchodu, tak chápu, že máš jiné priority a v té době už bych se taky připravoval pomalu na důchod třeba právě tím zlepšováním FVE.
Ale jak já co má do důchodu daleko si mám uschovat finance na tu dobu? Když dneska něco koupím na FVE, tak mi to těžko vydrží takovou dobu, abych to mohl v důchodu používat.
Já potřebuji nějak uchovat současnou hodnotu vkladu. Mě nic lepšího nenapadlo.

[rva]

chcem robiť dva zásobníky, jeden
40000 l a druhý 18000 l a uvidím, ako sa mi ich podarí v lete nahriať a či mi
poslúžia na vyhrievanie izby aspoň do polovice novembra.

U velkého zásobníku začne vadit, že má velkou plochu, kterou utíká přes izolaci teplo. Aby nepřišlo nazmar, musela by být nádrž v obytné vyhřívané části domu, kde by bohužel hřála i tehdy, když by bylo potřeba chladit. U těch 40 000 l vody 80 st.C teplé zaizolované 20 cm polystyrénem utíká povrchem teplo 840 W a do vychladnutí na 30 st.C je v nádrži 2 300 kWh.

[jahodovák]

U takhle velkých nádrží nevadí silnější izolace a pokud se provede z levných surovin,mám na mysli piliny,místo 10 cm polystyrému stačí 20 cm.Nebo lze použít i bobře slisované balíky slámy,používají se i k izolaci staveb,tam ale sílu neznám,myslím,že někde na netu to bude.

[marko250]

Začnu čísly,na ostrovní bydleníčko s dvěma důchodci,typicky do 80m2 obytné plochy jsem spočetl překlenovací nádrž s vodou ohřátou na 80-90°C fototermikou a objemem 150m3.Pokud by se podařilo v slunném období této teploty dosáhnout,pak by dům neměl problém celoročního vykrytí tepla a TUV,bez jiného zdroje v ČR.
1.Problém číslo jedna: velikost a proveditelnost.Jedná se o lodní kontajner,vnitřní rozměr 2.35x2.7x12m,ten musí být zakopán a obložen izolačním materiálem a následně vnitřně hydroizolován(dlouhý proces umrtvení vody 76m3 od kyslíku).Obrovský výkop včetně izolací.A to celé 2x.
2.Problém číslo dvě:z vnějšího prostředí nesmí dojít k zavodnění izolace.Takže vytvořit vrstvu odolnou proti vodě a tlaku země na izolaci.Tohle pokládám za největší problém.
3.Problém číslo tři:velká plocha=velký únik tepla.Řešení krom izolace i kompletní pokrytí stěn kontajneru za první vrstvu izolace(nástřik PUR150-200mm) podlahovka+stěnové(kapilární rohože,ale nevěřím že se neucpou) a využití pro TUV,která je potřeba denně,jen taková částečná rekuperace,ať to nejde vše do země kolem.Popřípadě i rekuperace na výstup zpátečky do fototermiky(podle rozdílu teplot).
4.problém číslo čtyři:dům postavený na takové nádrži je nutné ještě jednou aktivně odizolovat pro letní provoz,v zimě naopak otočit tepelné ztráty z vrchu kontajneru do domu.
Pak je tady spousta komplikovaných jevů,jako nevhodný tvar a vrstvení vody,výměníky a jejich řízení,servis při poruše atd.
Rači přepanelovat,myslím že přez 60% účinnost by to nešlo provozovat a investice nebude taky malá.

[youda]

Ukládat takový objem tepla, aby člověk přečkal celý rok je asi opravdu hloupost. Také bych spíše volil cestu přepanelování a ohřívání nějakého menšího objemu topné vody (10-20 m3?) tak, aby člověk přečkal těch pár dní bez slunce.

Například:
- 10m3 vody ohřáté z 20°C na 90°C obsahuje cca 0.8 MWh energie
- zdrojem o výkonu 10kW se nádrž bude nahřívat cca 82h (6h tohoto výkonu denně = 14 dní)
- topit výkonem 5kW zvládne 164h ( = týden v kuse)

Taková nádrž se dá v pohodě nahřát během podzimu, v zimě dokáže topit týden a jakmile vyleze slunce, lze ji zase postupně dobíjet.

PS: A kdyby bylo hnusně dva týdny, tak se nádrž prostě nahřeje kotlem na dřevo. Pokud jde o topení, tak voda je zatím bezkonkurenčně nejvýhodnější "baterka" kterou máme.

[ikovlabs]

Takze result :mozna to bude fungovat ale urcite to bude stat xxxxxxx penez.Teplo potrebuji v zime - tedy uvazovat o 10kW v kuse 14 dni je utopie...
Nebo postavit dům kolem zasobniku a ten natapet dle moznosti FVE/kotlem na drevo- to uz ostane někdo realizoval - tusim to bylo 12m2 a kolem schodiste.

[abrams]

Zdravím ,

jako většina investic se investorovi vyplatí především za podmínky fungujícího sociálně-ekonomického systému . Sesere-li se sociálně-ekonomický systém , né jako při "krizi" 2008 , nýbrž jako ve 30-tých letech , Ppi dnešním přemnožení + přebujelým imagináriím by reálné dopady na společnost a společenský systém byly nepředstavitelné .
Jedinci věřící vzdušným zámkům , do nich investující , při kolapsu nebudou mít v rukou nic .
Jedinci investující či utrácející (co je Vám milejší) do budou tyto reélné věci mít i po kolapsu .
Zásadní potíž je , ti jež nebudou mít nic se vrhnou na ty jež něco v rukou mít budou ... = .

K btc a podobným záležitostem - díky jejich imaginárnosti skončí při kolapsu v první vlně . Kovové kolečka s obrázky a papírky s obrázky si nějakou hodnotu dokáží zachovat díky skutečné existenci i ze setrvačnosti . BTC se daří díky strachu z důvěry v hodnoty v mýdlové bublině . Až praskne , což je otázkou času , bude následovat nebývalý sešup .
Jen slepý blázen buduje další schod ze schodu na kterém stál před dvěma kroky = couvne-li , šlápne do prázdnoty .

Elektronům zdar

[střídač_N]

Dovolím si trošku okrajově k tématu, ale pro ucelenější pohled je třeba znát i okolitní vztahy.

Mám dvě známe jenž jedna si těsně před revolucí vzala nějako půjčku na bydlení s garantovaným úrokem a byla to tehdy nepředstavitelná částka 200000,-Kč Splátka byla asi 250,-Kč měsíčně. Po revoluci šla inflace a hlavně mzdy nahoru a splátka se stala nepodstatnou v jejím ekonomickém toku.
Druhá si těsně pře povinností mít nějakou "spoluúčast" vzala hypotéku na celou částku, tedy 5Mil, s tím, že úroky jsou pohyblivé a to vše na 30 roků, tedy po celý její aktivní život bude muset měsíčně poslat 20000,-Kč.

Krize v roce 2008 začala ve své podstatě krachem hypotečních fondů jež dávaly hypotéku na vlastní bydlení i těm, co na to v žádném případě neměli. Přirozeně, že začali při komplikacích s příjmem nesplácet a tím se problém přesunul dál. Nakonec se lavina vylila na celý svět v různé míře.

A jsme střihem v roce 2018, kdy ČNB začala regulovat "laciné" hypotéky. I tak se najdou důvěřivci, že si na onu "spoluúčast" opět půjčí, ale ne u nějaké lacinější úrokové bance, ale u pochybných poskytovatelů půjček.

Myslíte si, že to budou lidé schopni splácet po celý svůj aktivní život bez výkyvů. Ony hypotéky, nebo spíš jejich splátky jsou nastaveny na současný vcelku obstojný ekonomický výkon. Bude trvalý bez výkyvů.
Prodejci, nebo spíš výrobci aut začali pociťovat sníženou poptávku. Zatím se prodejci uklidňují, že to "doženou" do konce roku. Možná že jo, ale doženou to i v příštím roce?

Většina krizí začíná u velkých peněz. Ty jsou spojeny vždy s bydlením a auty. Regulace ČNB a nadbytek aut zcela zřetelně ukazuje, že se něco chystá. Nechci být pesimista, ony problémy se dotknou všech, ale připravit se na to, že do roka a do dne nastanou ekonomické problémy je nanejvýš vhodné.

No a teď vlastně přichází trošičku toho pozitiva. FVE je takovou sice jen malou, ale jistou záchrannou brzdou proti růstu všeho.

[kybos]

Ukládat takový objem tepla, aby člověk přečkal celý rok je asi opravdu hloupost. Také bych spíše volil cestu přepanelování a ohřívání nějakého menšího objemu topné vody (10-20 m3?) tak, aby člověk přečkal těch pár dní bez slunce.

Například:
- 10m3 vody ohřáté z 20°C na 90°C obsahuje cca 0.8 MWh energie
- zdrojem o výkonu 10kW se nádrž bude nahřívat cca 82h (6h tohoto výkonu denně = 14 dní)
- topit výkonem 5kW zvládne 164h ( = týden v kuse)

Taková nádrž se dá v pohodě nahřát během podzimu, v zimě dokáže topit týden a jakmile vyleze slunce, lze ji zase postupně dobíjet.

PS: A kdyby bylo hnusně dva týdny, tak se nádrž prostě nahřeje kotlem na dřevo. Pokud jde o topení, tak voda je zatím bezkonkurenčně nejvýhodnější "baterka" kterou máme.

Myslel jsi něco takového:

malá nádrž

nebo takového:

velká nádrž

Je to zde off topic a měli bychom to spíš probrat tady https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... omu#p78443

[youda]

Takze result :mozna to bude fungovat ale urcite to bude stat xxxxxxx penez.Teplo potrebuji v zime - tedy uvazovat o 10kW v kuse 14 dni je utopie...
Nebo postavit dům kolem zasobniku a ten natapet dle moznosti FVE/kotlem na drevo- to uz ostane někdo realizoval - tusim to bylo 12m2 a kolem schodiste.

No, určitě to bude stát méně peněz, než vybudování té nádrže na 150m3, která se bude nahřívat celé léto. Viz pár postů výše. Co říkám já je, že nádrž 150m3 je opravdu nesmysl.

Ovšem 10 či 20m3 se udělat dá, obzvláště pokud na to člověk bude při stavbě myslet. Nádrž okolo schodiště je výborný nápad! Například já teď mám v suterénu jednu nevyužitou místnost 25m2 s výškou cca 3m. Tedy cca 75m3 prostoru, do kterého bych po zateplení takovou dvacítku nádrž plus izolaci dát mohl a ještě by mi tam spousta místa zbyla. Bohužel, nemám vodní topení

Výkon 10kW x 6h denně (60kWh) se v českých podmínkách udělat dá také, i v zimě bez přímého slunce. Mě se zatím ukazuje, že 20kWp panelů mi z ambientního světla dává výkon cca 3400W tedy cca 16%. Že jde o ambientní světlo lze poznat z toho, že východní i západní směr má úplně stejné výkony.

Včera, když u nás bylo fakt hnusně, to takto jelo od 10:30 do 15:00 (=4.5h) Tedy cca 15kWh vyrobeno jen z ambientního světla pomocí 20kWp pole. Něco málo to pak ještě vyrobilo před a po.

Kdybych tedy stavěl nový barák, zapracoval bych na nádrži a na louku nasázel třeba 200 panelů. Při ceně 3kkč/panel je to cca 600 tis Kč. Za 1M by taková FVE šla postavit určitě. To asi není úplně pro každého, ale určitě jsou lidé, kteří mají prostředky i dostatečně silný důvod k tomu se takto zainvestovat.

[youda]

Ještě na doplnění, jelikož se jedná o akumulaci tepelné energie, šlo by zde s výhodou použít TČ do vody. V takovém případě by na výrobu 60kWh tepla stačilo 20kWP + TČ s COP 3.

Pro malý domek pro dva důchodce TČ do vody nedává moc smysl kvůli ceně, životnosti a nákladům na servis. Tam je lepší přímotop do vody + TČ do Vzduchu typ "klimoška".

Do velkého RD s několika patry by však 20kWp + TČ do vody + vodní podlahové topení smysl dávalo.

[youda]

Ukládat takový objem tepla, aby člověk přečkal celý rok je asi opravdu hloupost. Také bych spíše volil cestu přepanelování a ohřívání nějakého menšího objemu topné vody (10-20 m3?) tak, aby člověk přečkal těch pár dní bez slunce.

Například:
- 10m3 vody ohřáté z 20°C na 90°C obsahuje cca 0.8 MWh energie
- zdrojem o výkonu 10kW se nádrž bude nahřívat cca 82h (6h tohoto výkonu denně = 14 dní)
- topit výkonem 5kW zvládne 164h ( = týden v kuse)

Taková nádrž se dá v pohodě nahřát během podzimu, v zimě dokáže topit týden a jakmile vyleze slunce, lze ji zase postupně dobíjet.

PS: A kdyby bylo hnusně dva týdny, tak se nádrž prostě nahřeje kotlem na dřevo. Pokud jde o topení, tak voda je zatím bezkonkurenčně nejvýhodnější "baterka" kterou máme.

Myslel jsi něco takového:

Malá nádrž P5300100.JPG

nebo takového:

Velká nádrž-P8030035.JPG

Je to zde off topic a měli bychom to spíš probrat tady https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... omu#p78443

Máš pravdu, odpovím sem: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 404#p78495

[dracekvo]

Vzduchovou klimošku mám doma předělanou na vodu. Chladil sem si s tim přes léto vodu v nádrži u prstruhů
Není k tomu nic extra potřeba. Stačí koupit měděnou trubku a pak si sehnat někoho, kdo to naplní chladivem. A samotná klima stála pár korun. Sehnal sem jí od člověka co mu zdechla vnitřní jednotka.
Takže udělat si vlastní TČ vzduch voda může bejt záležitost klidně pod 5 tis.

Jen by mě zajímalo, kolik je schopná taková klimoška udělat maximum °C v režimu topení. To jsem nikdy nezkoušel a teď jí mám bez chladiva, tak ani nevyzkouším.
Ale 1m2 vody v IBC pouze obaleným igelitem + dalších 0,5m3 ve filtrech z plastu uchladila v pohodě na 17°C i v největších vedrech.
Příkon asi 700W.

[youda]

A mohla by pstruhům i topit?

[dracekvo]

Mohla. Řeší se to přivedením napětí do jednoho ventilu. Pak se to tam nějak otočí a začně topit.
Samozřejmě je to stará klima bez invertoru. Jen vyp/zap.
Chlazení rybám vlastně byl jeden z inpulzů, proč sem rozšiřoval elektrárnu

[youda]

Bezva! No prosím - kdybych se ve škole líp učil, tak jsem mohl být chlaďař a už jsem takhle mohl za pár šupů vytápět celou tu moji zříceninu!

[dracekvo]

Ale asi její účinnost nebude moc extra oproti pravému TČ. A v chladných vlhkých dnech by to taky chtělo pořešit odmrazování lamel.
Tj. jednou za čas obrátit proces a nechat odtát led z venkovního výměníku. Ale určitě by se to v domácích podmínkách nechalo vše zbastlit.

Jak tak nad tím přemejšlím, netuším proč mi doma leží a už dávnojí nějak nevyužívám ... Třeba k náhřevu boileru.

[ota]

Je dobré podívat se na některé starší články s odstupem 4 let:
Zrovna dnes přišla manželka a hudrá: z ČEZu přišel doplatek 5000 Kč za eletriku!
Podíval jsem se na monitoring a odpovídám: pokud bychom neměli elektrárnu tak by ten doplatek byl 35 000 Kč!

Doba uplácení investice se zkracuje.