Využítí přebytků 48V

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Využítí přebytků 48V

Příspěvek od xmasin »

Jak se blížím ke zprovoznění svojí FVE, tak začínám řešit jak využít přebytky. Při procházení fóra jsem našel různé vytěžovače (Kybos), které předpokládají vytěžování za měničem. Vzhledem k toomu, že jsem se finálně rozhodl FVE postavit na 48V systému, tak přemýšlím nad tím, že bych přebytky využíval přímo na 48V a tady jsem narazil na několik problémů.
1) Spínání - 48 VDC už umí natáhnout pěkný oblouk a proudy také nejsou nejmenší
2) Nenašel jsem něco jako PWM regulátor pro 48V.

Takže přemýšlím jak toto vyřešit. Neměl by někdo nějaký nápad?
Sám přemýšlím jestli nezkusit postavit PWM regulátor řízený externím napětím 0 - 10V a výstup následně transformovat na 230VDC (PWM už transformovat půjde narozdíl od čístého DC). Otázkou je, jak vyřešit regulaci na DC straně, zatím co jsem našel, tak by to šlo pomocí převodníku 0 - 10 V na PWM a tím spínat buď MOSFET nebo IGBT tranzistory případně DC SSR relé (to je obvykle založeno na IGBT).
střídač_N
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od střídač_N »

xmasin píše:.....2) Nenašel jsem něco jako PWM regulátor pro 48V...........
PWM je metoda, jež je bezrozměrná, tudíž lze tuto metodu použít na jakékoli napětí.
xmasin píše:.... (PWM už transformovat půjde narozdíl od čístého DC).......
To je sice pravda, ale ty důsledky!

Pokud je topné těleso na 48V pak není nic jednoduššího, než jeden FET tranzistor spínat udělátkem, jenž zde uváděl kold69.
Nenajdu to, ale on to jistě dá na první pokus (Tl431+optočlen?).
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2244
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od fugas »

Ahoj ,
PWM vytěžovač pro 48V je Tristar 45.Dá se použít jako regulátor i jako vytěžovač.Ale tohle je třeba něčím řídit.Mám to tak s LOGO!Po nabití drží batery na napětí float a co je navíc ,žene na spirálu.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od xmasin »

střídač_N píše: To je sice pravda, ale ty důsledky!
Mohu se zeptat jaké důsledky má transformace obdélníkového signálu?
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od xmasin »

fugas píše:Ahoj ,
PWM vytěžovač pro 48V je Tristar 45.Dá se použít jako regulátor i jako vytěžovač.Ale tohle je třeba něčím řídit.Mám to tak s LOGO!Po nabití drží batery na napětí float a co je navíc ,žene na spirálu.
Koukal jsem na ceny a na vytěžovač mně to přijde docela drahá legrace.

Ale našel jsem SSR DC relé https://www.elproz.cz/eri-rele-pro-spin ... d-0610000/ a k tomu by šlo použít toto https://www.elproz.cz/eri/pwm1-konvertor/ s upraveným taktem na 61 Hz a řízení by obstarával výstup 0-10V z PLC.

Ještě z toho nějak rozumně udělat 230V s obdélníkovým průběhem a bylo by vyřešeno, ani by se nemusely měnit tělesa za 48V verzi.
rva
Příspěvky: 3598
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od rva »

xmasin píše:
střídač_N píše: To je sice pravda, ale ty důsledky!
Mohu se zeptat jaké důsledky má transformace obdélníkového signálu?
No pokud bude pwm zdroj napětí 0-48V, tak předpokládám, že trafem bude procházet stejnosměrná složka 24V a střídavá +- 24 V. Stejnosměrná se bude zbytečně přeměňovat na teplo v trafu a bude zasycovat jeho jádro. Jenom střídavá se bude nějak transformovat.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od xmasin »

rva píše: No pokud bude pwm zdroj napětí 0-48V, tak předpokládám, že trafem bude procházet stejnosměrná složka 24V a střídavá +- 24 V. Stejnosměrná se bude zbytečně přeměňovat na teplo v trafu a bude zasycovat jeho jádro. Jenom střídavá se bude nějak transformovat.
Zdrojem budou baterky resp. MPPT nabíječ a PWM by měla být mezi 0 a 48 V a ne +24V a -24v, nechci dělat pseudosinus, proto frekvence pouze 60 Hz (kvůli převodníku 0-10V/PWM). Pokud budu 48V spínat pomocí SSR relé, tak by záporné napětí nemělo vzniknout ne?
střídač_N
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od střídač_N »

xmasin píše:Mohu se zeptat jaké důsledky má transformace obdélníkového signálu?
Nebude tam střídavý proud jenž lze transformovat, ale tepavý proud z něhož se jistě něco na druhou stranu trafa přenese, alespoň v prvopočátku, ale jinak stejnosměrná složka, jíž tam bude dostatek, zasytí trafo dostatečně až do tepelné destrukce. Ve své podstatě to bude jak přiložený stejnosměrný proud na trafo.
rva
Příspěvky: 3598
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od rva »

xmasin píše:
rva píše: No pokud bude pwm zdroj napětí 0-48V, tak předpokládám, že trafem bude procházet stejnosměrná složka 24V a střídavá +- 24 V. Stejnosměrná se bude zbytečně přeměňovat na teplo v trafu a bude zasycovat jeho jádro. Jenom střídavá se bude nějak transformovat.
Zdrojem budou baterky resp. MPPT nabíječ a PWM by měla být mezi 0 a 48 V a ne +24V a -24v, nechci dělat pseudosinus, proto frekvence pouze 60 Hz (kvůli převodníku 0-10V/PWM). Pokud budu 48V spínat pomocí SSR relé, tak by záporné napětí nemělo vzniknout ne?
Elektrony budou primárem trafa pochodovat pouze jedním směrem, což je špatně, protože tento jednosměrný "pochod" se netransformuje na sekundární stranu, ale pouze ohřívá vinutí trafa a sytí jádro trafa (zhoršuje jeho schopnost transformovat). Jejich střední "tok" bude odpovídat stejnosměrné složce, která bude odpovídat střední hodnotě pwm napětí. Při pwm 50% bude stejnosměrná složka odpovídat 24 V. Při pwm 0% to bude 0 V a při pwm 100% (trvale sepnuto) bude primárem procházet stejnosměrných 48 V. Na toto stejnosměrné bude namodulované něco střídavého, které se bude transformovat na sekundár.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3369
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od marko250 »

kybosův vytěžovač je jen snímání nastaveného napětí baterie,při kterém otevře ven napěťový tok(3-24VDC pro 52V systém) a tím sepneš požadovanou věc jako SSR,stykač atd.To pak zapne výkonný spotřebič.Pokud jeho nebo jiná spotřeba způsobí pokles onoho spínacího napětí na baterce,tak zase napěťový tok omezí a vypne SSR atd.To znamená ,že jej nemusíš použít za měničem,ale klidně s ním můžeš odkloňovat třeba panely,nebo za reglem tok kam chceš.Takže stačí koupit pár blbin do 240Kč i s tišťákem a máš trojitý vytěžovač,kterým můžeš spínat tři výkonné věci přez SSR a jestli bude DC,nebo AC je jedno,jen ovládací napětí musí být DC na těch prvcích v rozpětí zhruba poloviny napětí baterky.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od xmasin »

rva píše: Elektrony budou primárem trafa pochodovat pouze jedním směrem, což je špatně, protože tento jednosměrný "pochod" se netransformuje na sekundární stranu, ale pouze ohřívá vinutí trafa a sytí jádro trafa (zhoršuje jeho schopnost transformovat). Jejich střední "tok" bude odpovídat stejnosměrné složce, která bude odpovídat střední hodnotě pwm napětí. Při pwm 50% bude stejnosměrná složka odpovídat 24 V. Při pwm 0% to bude 0 V a při pwm 100% (trvale sepnuto) bude primárem procházet stejnosměrných 48 V. Na toto stejnosměrné bude namodulované něco střídavého, které se bude transformovat na sekundár.
Takže tudy cesta nevede, takže buď těleso na 48V DC nebo měnič a normální 230V AC těleso.
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od xmasin »

marko250 píše:kybosův vytěžovač je jen snímání nastaveného napětí baterie,při kterém otevře ven napěťový tok(3-24VDC pro 52V systém) a tím sepneš požadovanou věc jako SSR,stykač atd.To pak zapne výkonný spotřebič.Pokud jeho nebo jiná spotřeba způsobí pokles onoho spínacího napětí na baterce,tak zase napěťový tok omezí a vypne SSR atd.To znamená ,že jej nemusíš použít za měničem,ale klidně s ním můžeš odkloňovat třeba panely,nebo za reglem tok kam chceš.Takže stačí koupit pár blbin do 240Kč i s tišťákem a máš trojitý vytěžovač,kterým můžeš spínat tři výkonné věci přez SSR a jestli bude DC,nebo AC je jedno,jen ovládací napětí musí být DC na těch prvcích v rozpětí zhruba poloviny napětí baterky.
Já přemýšlím nad něčím trochu sofistikovanějším, pomalu buduji sestavu s komponenty od Victronu (mám MPPT, řídící modul VenusGX, monitor baterie BMV-700 a zbývá koupit měnič) a v místě instalace je PLC Loxone, takže moje představa je, že přes VenusGX budu do Loxonu posílat informace o výkonu FV pole, spotřebě za měničem a stavu baterií a podle toho budu řídit balastní zátěž.
rva
Příspěvky: 3598
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od rva »

Pokud se mají přebytky zužitkovat, tak je potřeba vědět, kolik v daný den panely mohou vyrobit (jaká bude oblačnost). A dle toho vytěžovače, nebo žravé spotřebiče zapínat s dostatečným předstihem a vypínat tak, aby se baterie do večera nabila. A protože jaká bude oblačnost, to nikdo neví a i předpovědi jsou v tomto nespolehlivé, musí se přistupovat k různým kompromisům.
U mě se vytěžovače zapnou, když nabíjecí proud do baterie překročí nastavitelnou hodnotu (nyní 80A), nebo když je baterie nabita nad 90%. A vypnou se tehdy, když se baterie vybíjí a zároveň je baterie nabita na méně než 80%.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od xmasin »

Já chci baterii udržovat stále nabitou (starší olovo) a proto chci regulaci vytěžování dělat na základě informací o aktuálním výkonu FVE, který budu v pětisekundových intervalech vyčítat z VenusGX přes PLC a podle aktuálního výkonu FVE, stavu baterie a spotřeby domu PLC nastaví úroveň vytěžovače.
kodl69
Příspěvky: 7431
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvek od kodl69 »

To rva: podobnou logiku používám taky, akorát pořád z části ručně, nemám pořád hotový vyčítání modbusu z Midnite, aspoň že výstupní kontakt pro zapnutí měniče do boileru se mi sepne při 80%SOC. Ale je to marný, do boileru se odlije max 1kW a další 1-1.5kW jde pořád na přímou spotřebu a do baterek. V létě to prostě líp využít neumím, druhej boiler nahřívá fototermika.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek