Test regulátorov s pripojením panelov 1P

[vlkazajac]

Áno, je to tak. Ale ide o prďavé ( s prepáčením ) rozdiely, len kúsok za hranicou mojich možností merania. Z toho dôvodu nemôžem tiež tvrdiť, že tie krivky sú celkom lineárne.
Vychádza mi to tak, že nerozhoduje ani tak nejaký malý rozdiel v účinnosti, ale skôr fičúry, ktoré sú ako u koho dôležité. Ja osobne práve Victron ( tu horší vo vyšších výkonoch ) velebím pre jeho battery management. Tiež pre user nastavenia, aj keď s káblom, čo je položka naviac.

Nepovedal by som ani klidová spotreba, ale účinnosť Victrona sa javí najlepšia pri malých výkonoch.

[vlkazajac]

4/ Doslov

Priatelia, ak ste toto vlákno sledovali, ďakujem a pripájam posledný vstup s dokumentovaním dnešného výsledku. Panely LDK 240-20 som ešte naposledy prepol na duel obidvoch technológií a pri teplote panelov 36,5 stupňa ( vyššie už nemôžem až do marca očakávať ) je výsledok takýto :

Nezostáva už nič iné len pozametať za sebou a urobiť z mojej skúšobnej dosky aspoň trocha slušnú definitívnu inštaláciu výlučne s pwm regulátormi. Celkom som sa pri tom pobavil, cena za to bol jeden odpálený regulátor, keď som mu nepozorne pripojil na vstup dva panely v sérii a cca 70 V už bolo moc

////////////////////////////////////////////////////////////

Pretože som sľúbil kolegovi z fóra členstvo v klube PWM a on si hneď vypýtal číslo 2, nezostáva mi iná možnosť, ako klub založiť.

Klub nemá iný cieľ, ako propagovať výsledky tejto technológie na základe skúsenosti z vlastného systému. V ničom inom nechce byť výnimočný, ani nechce vytvárať nejakú separovanú skupinu.Troška recesie, nič viac.

Jednotka zostane neobsadená, ponechal by som si členské číslo 3 a kto má záujem o členstvo, pošlem mu logo s prideleným číslom, ktoré môže použiť ako avatar. Jedinou podmienkou členstva a povinnosťou člena je fungujúci pwm regulátor.

[volente]

O číslo se nehádám, ale jsem členem klubu. 1kWp JZ u mne PWM regl. Spokojenost.

[vla]

To jsou pro mě dvě různá čísla na displeji, bez označení co znamenají, proud? napětí?, výkon? Šlo by doplnit na tyto tři parametry? Pak to má na první pohled nějakou vypovídací hodnotu. Nezkoumal jsi třeba od jaké velikosti výkonu se vyplatí MPPT oproti PVM? Myslím tím, že od určité vzdálenosti by mohlo být MPPT v pořizovacích nákladech systému levnější jen pro možnost vést seriově propojené panely slabšími vodiči, oproti paralelnímu propojení silnými?

[vlkazajac]

Ospravedlňujem sa za lajdáctvo, v tomto vlákne som meral vždy len prúd z regulátora do batérie, tak som to rutinne prestal označovať.
Merania boli robené vždy vo fáze bulk s vyťažovačom v činnosti, takže napätie batérie stabilizované, tentoraz na 26,9 - 27,0 V. Výkon sa teda ľahko dopočíta.

Čo sa oplatí, treba počítať objektívne. Predovšetkým tak, aby boli využité možnosti regulátora. Ak by som to mal urobiť, zvolil by som regulátory jednej značky a rovnakého výkonu. Napríklad Tristar 60 mppt za 547 EUR a Tristar 60 pwm za 206 EUR. Pri syst. napätí 24 V je optimum 8 panelov. Rozdiel v cene je 341 EUR a z toho možno odpočítavať náklady na viac medi, viac konektorov, viac poistiek atď. ( Každý si dopočíta, čo sa oplatí pre systém 48 V. )
V hrubom zjednodušenom odhade môžem mať z ôsmych panelov dva zadarmo, ak kupujem nové a tri zadarmo, ak kupujem použité.
Už som uviedol, že posledné štyri panely som pripojil vodičmi 2,5 mm2 dlhými 6 - 9 m, náklad na meď je nepodstatný ( každý panel sólo, aby som ich mohol ľubovoľne prepínať tesne pred reglom ).
Poctivý výpočet by mal zahŕňať nielen profit na stratách vo vedení do regulátora mppt, ale aj stratu pri čiastočnom zatienení dlhých stringov. Nebudeme predsa klamať sami seba ......

[vla]

Díky, takhle je to zcela dostačující.

[trud]

Neviem ci si tým clenom s číslom 002 myslel mna, ale cez týžden už pripojím 4 panel a 3 regulátor PWM. Mám 2 panely J na 20A PWM , jeden 7 ročný panel na 10A PWM otočený na JZ (dost tienený,na jar pôjde inde) a teraz budem este pripájat jeden panel na 10A PWM na JJZ. Plus som do toho "namočil" švagra a ten ma 2*10A PWM+dva panely,jeden čistý J a druhý JZ.

[vlkazajac]

A koho iného ?

Máš SZ.

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 24B#p64151

[vlkazajac]

Ideálne počasie na túto ročnú dobu je dôvodom pozrieť sa na výkonnosť systému s paralelným pripojením 60 článkových panelov. V systéme sú len 2 panely orientované na západ ( WRM 15 ) a ostatných 8 panelov orientovaných na juh ( 3 x LS3024B ).
Na poludnie teplota ovzdušia -6°C, teplota panelov +11°C.
Celkom za dvomi meničmi namerané 9,20 kWh.


Pripojenie troch monitorovaných panelov 250 Wp sólo vodičmi 2,5 mm2 s dĺžkou do 9 m, každý má vlastnú poistku pred regulátorom pwm.
Maximum výkonu okolo 675 W, maximum prúdu do batérie okolo 24 A.

[rva]

Zkusím párkrát ročně aktualizovat tabulku, která ukazuje, je-li vhodný 60-ti článkový panel pro pwm regulátor. Kritická může být hlavně vysoká letní teplota. Nebo může být problém při nízkém oslunění. Mám dva druhy polykrystalických panelů, napětí baterie max. 54.4V. Zelená je dobrá, červená = už nemůže dobíjet.

[vlkazajac]

Toto bude asi len preklep :

[rva]

Toto bude asi len preklep :

xx.jpg

Ano, u mě opravilo na negaci, tady to zůstane.

[volente]

Jediné údaje které jsem schopen poskytnout jsou:
2p260Wp výroba od 1.6.2017 do 4.3.2018 227kWh,
2p250Wp výroba od 15.8.2017 do 4.3.2018 144kWh,
A dnes výroba 1,41kWh a 1,37kWh.
Vzhledem k umístění se to zlepší až tak za měsíc.

[vlkazajac]

Vo voľnom pokračovaní témy by som ešte pridal trocha teórie.

Pre porovnanie činnosti pwm a mppt regulátorov vyberám z dokumentácie od mojich panelov CSUN VA charakteristiku STC, ktorú prepisujem do excelu aj kvôli simulovaniu teplotných režimov. Bližšie ku skutočnosti majú vždy dáta podľa NOCT, ale nemám žiadne použiteľné grafy k dispozícii.

Porovnávať rozdielne druhy regulátorov pwm/mppt má zmysel len vtedy, keď je režim v blízkosti optima pre pwm, teda keď je aspoň uspokojivé napäťové prispôsobenie. Je možné robiť to v pripojení panelov 1P/1S alebo 2P/2S s prepočítaním na 1 panel, aby mppt nebol v nevýhode.

Porovnanie je jednoduché. Charakteristická krivka výkonu panelov je dobre známa. Pwm regulátor so stratou hodne menšou ako 1 % ( 0,1 V * 8 A / 250 * 100 = 0,32 % ) aj mppt regulátor so stratou 7 % ( zvolíme podľa dostupných informácií ) majú potom na výstupe výkon podľa červenej resp. zelenej krivky.

Pretože výkon mppt nemôže v žiadnom režime prekročiť zelenú bodkovanú krivku, je v rozsahu 28,3 V až 32,8 V pwm vždy vo výhode a dáva väčší výkon.
Výhodou pwm je to, že hoci je jeho pracovný bod určený presne napätím batérie, stále dáva väčší výkon, ako je mppt schopné dosiahnuť.

Výhodou mppt je to, že nájde optimum výkonu panela a nie je závislé na napätí batérie. Jeho prevažujúcou nevýhodou je nižšia účinnosť.

Mimo uvedených napäťových hraníc vľavo má pwm stále menší výkon. Úlohu nabíjania batérie je však schopný plniť aj pri nižších napätiach a to s neklesajúcim prúdom. Vpravo od týchto hraníc nabíjanie môže pokračovať so stále prudšie klesajúcim prúdom až po bod VOC.

Závislosť vyššie vymedzeného rozsahu na teplote je tu :

KRITIKA

Ako som predoslal, realistickejšie je zo známych dôvodov použiť parametre NOCT. Tiež je možné namietať, že mppt majú premenlivú účinnosť v závislosti od výkonu. Predpokladom pre serióznu diskusiu je veľmi dobré dimenzovanie vodičov do a z regulátorov. Tu je častá námietka, že pre nízkonapäťový vstup do pwm treba kvôli násobne väčším prúdom silnejšie dimenzovať vodiče. To ale pre nižšie teploty a režimy nie je relevantné, lebo je k dispozícii prebytok napätia, ktorý zostáva pred regulátorom nevyužitý. Príklad nehovorí nič o teplotnej závislosti, ale tú je možno dobre zobraziť v priloženej prílohe, ktorú dávam k dispozícii pre prípadné ďalšie laborovanie.

Pretože v skutočnosti vstupuje do procesu viac faktorov ( stárnutie panelov, výrobné tolerancie, intenzita oslnenia, vietor, znečistenie ), je najlepšie zrealizovať inštaláciu a tú zmerať v reálnych podmienkach. O to som sa už pokúsil v tomto vlákne.

graf.xls

(78 KiB) Staženo 180 x

[rva]

V jiném vláknu https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t ... 602#p70602 probíhá diskuse, která by se hodila více sem. Jinak bych chtěl demonstrovat jednu nevýhodu mppt regulátorů. Musí hledat to správné napětí, při kterém dává string max. výkon. A tady záleží na výrobci, jak úspěšně toto implementoval. Při jasné obloze se asi nic moc dít nebude, ale pokud budou přecházet mraky, nebo nějaký stín přes panely, je potřeba znovu tento bod nalézt. Obrázek je z předvčerejška, kdy jsem náhodou viděl, že napětí mppt je podezřele nízké a kdoví, jak dlouho by takové zůstalo, kdybych na chvíli neodpojil a znovu nepřipojil panely. Špatné napětí znamená menší výkon. Samozřejmě EPSolar není špička, ale není to ani žádný čínský noname mppt regulátor.

EPSolar-chyba v nastavení mppt bodu

[marko250]

Tam není interval pro měření MPPT?

[rva]

Ne. Kdyby nejen u tohoto regulátoru výrobci dovolili obsluze, aby si nastavila, jaké napětí na panelech má být, nastavil bych v tomto případě nějakých 90 Voltů a možná bych získal víc energie, než to nechat na nějakém skrytém vnitřním algoritmu. Samozřejmě pokud u někoho dochází k částečnému zastínění panelů, napětí mppt se může výrazně měnit.

[vlkazajac]

Z mojej skúsenosti s Tracerom 4210A a z referencií o iných nových Epsolaroch by som odporúčal nové typy mppt Epsolarov vyradiť z tejto diskusie. Majú podľa mňa vadne napísaný program, pri slabých oslneniach nevedia kudy-kam a dávajú málo na výstupe. Je to fiasko a stará rada RN bola v tomto ohľade lepšia. 4210A na zberný dvor, alebo len ako záloha, keď niečo vyhorí. Hanbím sa ho ponúknuť v bazáre, i keď je to snáď najkrajší kúsok medzi ostatnými.

[brumlaj]

rva: Tento problém EPSolaru se zde již nejedenkrát řešil. Přesně jak píšeš, je to o kvalitě FW daného výrobku. A to ještě zde neřešíme např. částečně zastíněné stringy s více "maximy" výkonu - samo globálně je maximum pouze jedno, ale lokálně lze občas nalézt i více bodů, kde malým pohybem po VA křivce na obě strany klesá celkový výkon.

[kodl69]

To Midnite má spoustu možností nastavení, i interval měření mppt, mě se nejvíc osvědčil "fast mppt", kterej měří po 2 min cca 1-1.5s odshora dolů a nachází správnej mppt bod od výkonu pole 20W, což považuju za dobrý, ne dokonalý, to by bylo tehdy, kdyby při tom malým výkonu prostě spojil panely s aku jako PWM regulátor.
Jsou tam i varianty "micro hydro" "wind" co asi nikdy nevyužiju, a je tam i možnost "%VOC", což by bylo to, co požaduje RVA, včetně změny napětí s teplotou. Nastavení konstatního napětí panelů - to je vlastně ta moje vymyšlenost pro malý amorfy, kterou jsem si nazval "dopřednej regulátor" . Další zatím netestovaný varianty nastavení jsou "real P&O" a možná ještě něco, nějak se v tom v posledním roce nevrtám, co funguje, na to se nesahá (první servisní zásada).