Ostrovní automatická pračka

[abrams]

Zdravím ,

3f elektromotor z e-kola či přebastlit origo 3f DD motor je zajímavý , ale řeklbych poněkud zbitečně složitý .
Co takhle obyč komutátorovej DC elektromotor , točky řízený PWM a směr otáčení přepínacím relátkem ?
Doma náme už cca 12 let slouží analogovou (geniálně "hloupou") pračku (s mechanickým "hrkacím" programátorem) , doufám že ještě mnoho let bude . Osobně si dovedu představit její přebastlení na 24V DC (nebo 48V) docela proveditelně , pomocí obyč DC motoru + DC čerpadla + malýho motroku k pohonu programátoru .
Porč by ne .

Elektronům zdar

[PavelR]

Typ presne nevim nejaka stara candy. Kdyz to pomaly toci tak powerjack ukazuje cos fi cca 0,3 ale menici je to celkem jedno.

[kodl69]

Mám stejnej názor jako Abrams, byls rychlejší...
Pokud by se měla zachvat mechanická konstrukce pračky, tak nejlevnější a nejjednodušší pohon je komutátorovej motor pro elektrokoloběžku nebo dětskou minikrosku, otáčky se snadno řídí PWM, na revers stačí jedno relé s 2x přepínacím kontaktem (takhle nějak to mají ariston-indesit-whirpool s horním plněním). Sice to není "in" mít kartáčky v motoru, ale mechanicky by to bylo jenom o usazení motorku na správný místo a elektricky taky žádná věda, stačil by jeden výkonovej FET patřičnejch dimenzí, aby hned nesfajroval (nebo několik paralelně). Tachogenerátor na bubnu u těchto praček už je, takže regulace na přesný otáčky by taky neměla být problém. Někde jsem našel servisní manuál Whirpool a tam bylo podrobně popsaný, co, kdy jak, kterej signál a td. Z toho jsem pochopil, jak pračka pozná zavřenej kohoutek bez čidla tlaku vody - prostě se otevře ventil, a pokud hladinový čidlo do 5-ti minut nesepne kontakt spodní hladiny, tak hlásí H2O error. - pokud hladinovej spínač sepne, začne ohřívat, i když ještě dopouští vodu na střední hladinu. To stejný se opakuje i při napouštění pro máchání, s výjimkou toho ohřevu. Hlavně je úlet, jak si pračka řekne, že praní nebude hotový za 30 minut, ale najednou za 35 - já to soukromě nazývám Billovo měření času, podle časoměrů při kopírování ve woknech :lol

[PavelR]

ten cas u me pracky me pripadne ze se meni podle toho jak se tomu cloumacimu algoritmu dari rozcloumat pradlo po bubnu nekdy zacne zdimat hned jindy ji to trva. takze podlednich pet minut byva i patnact minut dlouhych.
To bude ta relativita casu

[mypower.cz]

Poltář na straně. Nebo prádlo které se zabalilo do povlečení. Rébus pro automatiku. To je docela alchymie. Sleduju taky tak občas tu svou zanusku jak si s tím pohazuje a snaží se to rozhodit a hledat kde to vlastně je ta největší váha To jsou sem tam kouzla co to dělá. Nakonec se jí to nějak povede.

Ještě u praček s vrchním plněním je další rébus, nechat otevírání bubnu nasměrováno nahoře. Ale taky si to s tím umí pocloumat I když někdy to trvá - jakoby poposunuje.. víc víc, míň, kousek.... víc .. míň ... a má i nějaký timeout jak jsem vysledoval, kdy už na to kašle protože to prostě nejde

[kodl69]

Na dvířka nahoře je u whirpoolu (shodně indesit -ariston, možná i zanussi) na řemenici na bubnu malej magnetek a proti tomu magnetickej snímač, pravděpodobně jazýčkovej kontakt. Některý levnější modely to nemají. Zkusil jsem to přidat ze staré pračky, do nové, kde tahle funkce nebyla, hW jistě v pořádku, ale není to asi sw aktivované, takže nic, rozborka a sborka pračky byla zbytečná. Pračka zkouší zastavit tak, aby snímač byl sepnutej, tj proti magnetu, a když se to nepodaří při točení dopředu - dozadu na x pokusů, zkusí otočit celou otáčku, pak zas dopředu - dozadu a po několika pokusech toho nechá. Ještě že to nevypisuje chybu...
Kde je a jak vypadá čidlo nevyvážení bubnu nevím, to jsem ještě nikdy neřešil.

[PavelR]

u te sve jsem zadny cidlo vyvazeni nenasel. tipuju ze nevyvazeni to vyhodnocuje podle kolisani otacek motoru. za nizkych otacek to jde slyset se meni tocky.

[ota]

To čidlo není na nevyvážení bubnu ale aby se ti pračka zastavila vždy dvířkama bubnu nahoru.
Když jsem ho namontoval o 180 stupňů obráceně, zastavoval se mi buben dvířkama dolů. Zkušenost z Whirlpoolu.

[kodl69]

Dyť to píšu, akorát nevím, jak získává procesor informaci o nevyvážení bubnu, ze změny odběru motoru asi ne, a jestli to dokáže vyhodnotit třeba z toho tachogenerátoru? Fakt nevím.

[rottenkiwi]

Napr. tento sensor to rieši:
http://www.memsic.com/markets/Washing_M ... tusAdmin=0

[kodl69]

Tak to potom může být jakejkoliv akcelerometr k arduinu, stačí zalít do hňupolepu a je hotovo. Tohle je fakt dneska v pračkách?
Ale asi ne ve všech, ta moje má taky to automatický vyvažování, a je tam jenom tachogenerátor - viz manuál:http://www.eserviceinfo.com/index.php?what=search2 je tam i logika toho praní, třeba inspirace pro Radima. Funkce vyvažování tam jistě je, když se to při začátku odstřeďování začne moc klepat, tak to zastaví, přehrká a zkusí znovu. Takže jedině ten tachogenerátor, ale tohle vyhodnotit je asi vyšší dívčí...
A jak jsem psal, dnes mají pračky nejčastěj komutátorový motory, takže by ten motor neměl mít problém jet i na DC napětí, akorát 24V mu jistě bude málo...

[redcrown]

Vy se tady snažíte znovu vymyslet pračku, to už před vámi dělalo několik generací na celém světě. Cesta špatným směrem. Řešit jiný ohřev, to chápu, ale celý pohon a řízení.... Řešíte tady motor z elektrokola. Není to náhodou víc peněz, než normální měnič? ?? A toho času

Odesláno z mého LG-D802 pomocí Tapatalk

[rottenkiwi]

Tu je aj patent, ako sa to robí:
https://www.google.com/patents/US5930855

[radimre]

Vy se tady snažíte znovu vymyslet pračku, to už před vámi dělalo několik generací na celém světě. Cesta špatným směrem. Řešit jiný ohřev, to chápu, ale celý pohon a řízení.... Řešíte tady motor z elektrokola. Není to náhodou víc peněz, než normální měnič? ?? A toho času

Odesláno z mého LG-D802 pomocí Tapatalk

zrovna takoví lidé a takové odpovědi jsou promně další inspirací to vyrobit... Já nedělám 16 dodin denně pro otrokáře...protože si mé schopnosti a znalosti necení a pak, když už něco udělám tak ti největší odpůrci jen mlčí a nepřiznají že se mýlili...
A pokud vím pračky(nejen ty) jak všichni vidíme dnes a denně se stále vyvíjejí a to ti nepřipadá zbytečnost a plýtvání časem ? A jak jsem již psal nejde zde o peníze a vyrobený systém lze pak přehodit do jakékoli jiné pračky, co ty vyhodíš po záruce, protože je oprava drahší než nový kus... ale to je už dnes v pořádku asi podle některých... je vpořádku vyhazovat věci do šrotu co by mohly dále sloužit jen truchu chtít...

Z vlastní zkušenosti zajdu do zběrného dvora a do 2 dnů mám doma nádhernou funkční pračku kterou si složím z toho co jiní považují za šrot a neopravitelné . Prostě ovečky systému díky kterým se točí tady tato podivná ekonomika...

https://www.youtube.com/watch?v=YsaTrSBIhWw

[fugas]

Vy se tady snažíte znovu vymyslet pračku, to už před vámi dělalo několik generací na celém světě. Cesta špatným směrem. Řešit jiný ohřev, to chápu, ale celý pohon a řízení.... Řešíte tady motor z elektrokola. Není to náhodou víc peněz, než normální měnič? ?? A toho času

Odesláno z mého LG-D802 pomocí Tapatalk

On už někdo vymyslel distribuční síť a zásuvku ve zdi, tak na co FVE?Těch peněz a času Někdo prostě rád svůj čas investuje takto.Navíc pak do podrobna ví, jak a proč ten spotřebič funguje.Měnič je ve své podstatě v systému příživník se stálou spotřebou a produkuje společně se spotřebiči zbytečné ztráty a tak je nasnadě jeho účast v systému minimalizovat.Čím víc běžných spotřebičů může fungovat bez něj, tím lépe.Například mojí ideou je ho z běžného fungování zcela vyřadit a používat jen jako nouzový prostředek.

[gupa]

Jaký to má smysl defibrilovat pračku, které skončila životnost? Věci se vyrábí na dobu určitou a překuchat nějaký mechanismus tak, že místo toho abych ojetou věc vyhodil a koupil novou a měl zase pokoj se budu zabývat místo toho co dělají mé děti, jak se učí a nebo jiné lepší věci např. ukázat babě co má doma, že jsem chlap pro rodinu, než bych ležel, seděl nebo stál nad klumprtem co každou chvíly může zase zdechnout místo lepší práce a využití volného času sní?

Měnič dc/ac má smysl. Na 1m2 dopadne zarok tolik sluneční energie v našich podmínkách, že má smysl i přes ztráty jakém má. Pokud bych neměl potřebné m2 - základní prostor pro plnohodnotný ostrov, tak zvolím hybrid nebo poloostrov. ....

a tak mohu ve spotřební logice pokračovat dál. Nejde prostě vymyslet nic univerzálního, just u praček kdy se giganti předhání tím, jak z hovna nebo čínského bambusu vyrobit věc za peníze.

Na 24V mám celý dům. Stačí pár panelů, hodně kapacity v baterii a měniče které fungují a pracují jak mají.

[abrams]

Zdravím ,

Gupo , Ty považuješ za správné vyhodit celou zánovní věc jen proto že se v ní probudilo kurvítko a koupit další kus se stejně definovaným kurvítkem ? To Ti přijde přinejmenším morálně v pořádku ? Co povíš svým dětem nebo vnukům až se Tě zeptají proč je jejich svět bez surovin zato plnej bordelu ?
Vidíš-li tak svůj svět , je Tvá volba . Ale žádám Tě , abys nehatil tvůrčí činnosti a pohledy na svět druhých .

Na jaře se mi podařilo sehnat stejnou super pračku jaká nám slouží už cca 14 let , je jí 13 let a bylo to na ni vidět , ale nic co by nespravilo pár hodin klempířiny a chrchel barvy a je jak nová věnoval sem ji matce místo zombií kytky ke dni matek bo si nedovedu představit jak by si poradila s dnešnimi "chytrými" zmetky . A mě by sralo každý dva roky kupovat dalšího zmetka .

Zda-li systém s DC/AC měničem či bez je volbou každého z nás - každý má Svou pravdu která převážně končí u plotu se sousedem . Paušalizováním čehokoli nevede k porozumění ale k .

Elektronům zdar

[rva]

Vzácné nejsou jenom suroviny (dnes vyhozený spotřebič obvykle neskončí na skládce, ale je recyklován), ale i lidská práce. Pokud je někdo šikovný jako radimre, tak může být škoda, že své schopnosti využívá na projektech, kde moc velký přínos nebude. Jinde by mohl dosáhnout více, dostat za to řádnou odměnu a bez problému si koupit výkonný měnič, nebo čtyři domy v Praze.
Jsou dva druhy kutilů - jedni to dělají proto, že je to baví a ti druzí proto, že si nové nemohou koupit.

[gupa]

rva tak to vidím i já. Každý byl mladý a záleží jak zakořenil s jeho věkem jeho postoj k různým věcem co život přináší. Někdo točí miliardama jako Babiš aniž by musel něco závratného vymýšlet nebo dlouhodobě studovat, někdo se bude celý život hrabat ve žgerbech a nikdy se znich už nevyhrabe, protože neustále řeší dávno překonané. Někdo pochopí to, co má větší hodnotu v jeho životě a opustí činnost která ho už nebaví. A někde vtom bodě se vidím i já co se týká praček.


Od doby praní plínek v kotlu a následného desetiletí stálých oprav úprav shánění dílů a vymýšlení okolo praček, kdy se koupila pračka nová se jednou po deseti letech se opět vyměnila za novou lepší a úspornější, nejsem ochoten se zabývat její funkcí více. A když někoho baví v malém vyvíjet pračku na 24V jako celek, odpovídám, že ať si vynalézá a vyvíjí co chce, ale z principu je lepší a energii a peníze investovat do myšlení nad novými přístupy. Např. mne při pročítání tématu napadla staronová myšlenka praní ultrazvukem což je zatím hodně lukrativní, přitom jde o koncáky a výškové repro přilepené a pišroubované na stěnách nebo dně nebo vhozeno či vloženo do kapaliny která umývá či pere. Jenže to jede zase na cca 230V.

[kodl69]

Mám 2l ultrazvukovou vanu, i s ohřevem, tak bych si mohl zkusit vyprat aspoň ponožky, otázka je, jestli je ta vana z dost odolnýho materiálu
I kdyby se špína uvolnila z vláken ultrazvukem, muselo by se to "míchat" protože v mokré hadře se ten ultrazvuk utlumí po pár milimetrech, na rozdíl od vstřikovače nebo desky se součástkama, který jsou tvrdý a ten ultrazvuk odrazí. Mě spíš přijde zajímavý udělat buben tak, aby při otáčení bral ssebou vzduch a prádlo probublával, ale co potom s pěnou...
S pračkama mám podstatně horší zkušenost, 1 kus KO po 5-ti letech, HW v pořádku (trochu koroze krytů, jinak dobrý) akorát neodstřeďuje, a programátor to ani nehlásí jako chybu. Novej stojí cca jako 1/3 pračky. Druhou stejnou jsem před třemi roky rozdělal na díly, kdyby v mé něco odešlo. Škoda, že ta pračka taky skončila díky poruše programátoru. Takže vrchem plněný pračky whirpool/inesit/zanussi(electrolux?) umírají na programátor. Že by v tom procesoru byla naprogramovaná doba života?