Celková roční spotřeba energie

[kybos]

S levnými TČ vzduch vzduch jsem udělal
zkušenost, že teplý průvan je nepříjemný a životnost TČ krátká.

Zajímalo by mne jaká značka TČ to byla a jaká byla reálná dosažená životnost (nejlépe v provozních hodinách).

[solárník]

Stejnou otázku, kterou si kyocera pokládá ohledně (přetechnizovaného) domu, si kladu poslední dobou o FVE. Jestli až tu nebudu a pokazí se to, bude syn, manželka, dcera, atd schopen závadu odstranit.

[kybos]

První dům měl...Na přitápění později jsem vyzkoušel TČ vzduch - vzduch ...
Druhý dům ...zde bylo TČ vzduch vzduch ....
Třetí dům měl ....opět levné TČ vzduch vzduch .
S levnými TČ vzduch vzduch jsem udělal zkušenost, že teplý průvan je nepříjemný a životnost TČ krátká.

Nechápu, proč stavebník, kterému je teplý průvan nepříjemný, pořád dokola instaluje tepelné čerpadlo vzduch-vzduch. Nebylo by lepší už po první negativní zkušenosti přejít na vzduch-voda?

[kyocera]

Kybos se ptá jaká to byla značka TČ vzduch - vzduch. Jednalo se o značku
Aljaska vše zakoupené v Makru někdy na podzim v roce 2003 nebo 2004. Ale vzhledem k
tomu, že už takovou značku jsem nikdy potom neviděl, tak to byla spíše NEznačka.
Mechanicky jsem si to na zedˇpřipevnil sám a chladírenský technik mně za 1 tis.Kč
vyčerpal vzduch z měděných trubek a udělal první zapnutí.
Venkovní jednotky byly funkční spolehlivě do mínus 2 °C , potom rychle
Klesla účinnost. Byly tam teplotní čidla , která uměla rozpoznat, když venkovní
Výměník zamrznul a řízení obrátilo chod kompresoru a došlo k rozmražení.
Dnešní TČ údajně mají i elektrické topné patrony a údajně pracují do větší
záporné teploty. Ventilátory prohnaly venkovní jednotkou Aljaska 1000m3 vzduchu
za hodinu a ve venkovní jednotce došlo k odebrání tepla ze vzduchu .
První kus vydržel jednu sezonu na přitápění a v druhém roce poklesla teplota
výstupního vzduchu z vnitřní jednotky o 5 °C dolů a výstupní teplý vzduch
nešel nijak víc přidat na výstupní teplotě.Ono se to nezdá, ale pokles výstupního vzduchu o
5°C, to už ani moc netopilo. Z Makra mně dali adresu servisního technika a
ten přijel, sundal kryty, zkontroloval chladivo , zda nic neuniká a řekl, že tady
Venku na zahradě nebude dělat žádný výzkum , vše zakrytoval a napsal do zprávy
že je to neopravitelné. Vrátili mně peníze. Druhý kus vydržel skoro 6 roků. Tedy
jen přitápění a pak to zase začalo špatně topit a servisní technik, řekl, to je
kompresor. Oprava se nevyplatí, vzhledem k nízké pořizovací ceně. A jestli mně to vydrželo
6 roků, tak jsem prý bohatě využil životnost technologie zakončil servis. technik svoji misi.
Nějaké přesné provozní hodiny napsat neumím.
U třetí poslední jednotky hned po záruce se přerušila cívka elektromagnetu, který
přepínal chlazení a topení. Uplně náhodou jsem našel jeden elektromagnet ze starého
stykače, který měl podobný vnitřní průměr jako jádro vtahované do elektromagnetu.
To jsem opravil, ale další rok, přestala být funkční řídící jednotka. Každá zkušenost
Je nesdělitelná. Více si vybavuji, momenty, když něco z levné reverzibilní klimatizační
jednotky Aljaska nejelo, než chvíle pohody, kdy mně ofukoval teplý průvan a Aljaska
byla funkční.
Dokola jsem to instaloval proto, že tato technologie byla preferovaná a platilo se
Tehdy jen 80 haléřů za 1kWh a ta levná kWh byla 22hodin denně pro všechny spotřebiče.
a měsíční tarif začal na 87Kč / měs za 3 x 25A. A později to zdražili na 137Kč / měs.
Teplý průvan mně vadil, ale levná kWh za 80haléřů 22 hod denně pro všechny spotřebiče
v souvislosti s TČ mně nevadila. Byl to důvod instalace TČ vzduch - vzduch.
No a pokud jsem už ten tarif měl, 22hod. denně pro všechny spotřebiče, nebyl důvod
Přejít na TČ Vzduch voda. To už byla a je drahá technologie. Ale v prosinci 2015
definitivně zrušily všechny výhody pro TČ a dnes je to na úrovni co se plateb týče
Jako elektrické přímotopy. Takže ty sazby co byly dříve výhodné, dnes už také nejsou.

[rva]

Stejnou otázku, kterou si kyocera pokládá ohledně (přetechnizovaného) domu, si kladu poslední dobou o FVE. Jestli až tu nebudu a pokazí se to, bude syn, manželka, dcera, atd schopen závadu odstranit.

Protože se jedná o koníček, tak k tomu každý s radostí vytvoří aktuální schéma + návod s podrobným popisem proč to a ono.

[kyocera]

Pro Kybos jsem napsal odpovědˇpřed rva

[Tonicek]

Moja takmer rocna spotreba.

[vlkazajac]

Zaujímal som sa o TČ vzduch - voda pred pár rokmi. Ponuka na dodávku bola tak nehorázne vysoká, že som okamžite stratil záujem. V malom aute vypovedala klíma za 7 rokov. Dvakrát doplnili chladivo, nemalo to dlhé trvanie. Mechanik mi ukázal stav hliníkových trubiek pod fialovým svetlom - boli ako rešeto, korózia v motorovom priestore ( teplo, vlhkosť, soľ, ... ) mala dobré podmienky. Keď to z prvého pohľadu odstrelíme - od klímy / kúrenia na RD chceme toho oveľa viac, čo sa týka výkonov, vnútorný hlas mi nenašepkáva, ale rovno kričí, že to nemôže vydržať dlhé roky ( kompresor predovšetkým ).

Takže mi príde v súvislostiach, ako píše aj kyocera, otázka z ankety neurčitá. Otázka má vypovedať:
a/ akú úroveň má moja domácnosť z pohľadu energetickej kvality spotrebičov
b/ ako kompenzujem spotrebu dômyselnými technológiami A AKO SOM ZA TO ZAPLATIL VRÁTANE OBNOVY
c/ ako som vypálil rybník dodávateľom energií a koľko od nich odoberám
d/ koľko je toho na hlavu, m2, m3
e/ atď.

Teraz som múdry ako generál po vojne, pravda ... Ale v zásade je otázka zaujímavá, lebo núti k zamysleniu a k riešeniam. Ale porovnať dve domácnosti jedným číslom určite nie je možné.

[kybos]

Jednalo se o značku Aljaska vše zakoupené v Makru někdy na podzim v roce 2003 nebo 2004.

Nebyla náhodou označena značkou ALASKA? Taky jsem se po ní v Makru díval, ale nakonec jsem od koupě upustil.

Nějaké přesné provozní hodiny napsat neumím.

Nepotřebuji to vědět přesně, stačí přibližně, zda byla spuštěná 6 let 22 hodin denně na maximální výkon (v létě chladí v zimě topí, na jaře a na podzim odvlhčuje), nebo jen v létě a v zimě (v létě chladí v zimě topí), nebo jen ve víkendovém provozu a nebo příležitostně párkrát do roka (pokud byla zakoupena jen pro získání výhodného tarifu).

Dokola jsem to instaloval proto, že tato technologie byla preferovaná

Takže to chápu tak, že levná klimatizace byla instalována jako podmínka přístupu k lacinému tarifu na dodávky elektřiny.

U klimatizačních jednotek vzduch-vzduch lze v amatérských podmínkách jen velmi obtížně a velmi přibližně (jestli vůbec) zkontrolovat, zda má jednotka parametry, které výrobce uvádí. U jednotek vzduch-voda je taková kontrola i v amatérských podmínkách výrazně snadnější. I to byl jeden z důvodů, proč jsem si pořídil právě jednotku vzduch-voda. Další byly ty, že průvan (ať již teplý nebo studený) také nemám v oblibě a pak ten, že jsem toho názoru, že u jednotek vzduch-voda lze dosáhnout vyššího COP než u jednotek vzduch-vzduch, jelikož výstupní médium není nutno ohřívat na tak vysokou teplotu. Tekoucí vodu nemám na svém pozemku k dispozici a vrtnou soupravu bych na parcelu dostal jedině vrtulníkem (nehledě k ceně vrtu). Tak padla volba na jediný zbývající typ vzduch-voda. Letos první topnou sezónu běžela jednotka Fujitsu na plný výkon 8 hodin denně od konce listopadu do konce února. Na sklonku topné sezóny jsem namontoval průtokoměr (klasický teplovodní vodoměr ve třídě přesnosti B), abych ověřil udávané parametry TČ. Po proměření mohu konstatovat, že v závěru topné sezóny odpovídají parametry udávaným hodnotám. Venkovní jednotka je běžného typu, který se pravděpodobně vyrábí ve velkých sériích a tak předpokládám, že by mohl být celkem slušně odladěný (není to žádná novinka), aby netrpěl závadami prototypových sérií. Uvidíme, jak se bude chovat v dalších sezónách.

[kodl69]

A taky se srovnává nesrovnatelné, když topím dřevem a baví mě to, tak mám lepší pocit z takovýho bydlení než z hermetickýho domu s řízeným větráním, protože se prostě víc cejtím tím vesničanem s černou kuchyní nebo pračlověkem s ohněm pod převisem, než jako vymydlenej vyholenej metrosexuál s nejmódnějším mobilem v kapse...
A nějak čím jsem starší, tak dávám přednost jednodušším řešením, místo akumulační nádrže, podlahovýho topení a systému ventilů a čerpadel používám na chatě tunu šamotu v peci. Proudovej chránič je jako ochrana dobrej, ale důkladný pospojování a uzemnění bude fungovat i za 100 let, ne jako FI, který málokterý přežije 20-tý narozeniny funkční, takže se musí kontrolovat a pak taky vyměnit. Takže zcela souhlasím s vlkazajac, a doplním to: pořízení jakékoliv techniky způsobuje další náklady na její údržbu a obnovu, v IT se tomu říká "celkové náklady na vlastnictví" . Takhle jsem odepsal například termostatický ventil u boileru, který za dva roky odešel vlivem vodního kamene. Stál cca 2000Kč, ale teplé vody za tolik peněz jistě neušetřil. Takže špatná investice. Ostrovní FV je z tohoto pohledu taky špatná investice. Ale je to pěknej koníček

[kybos]

V malom aute vypovedala klíma za 7 rokov. Dvakrát doplnili chladivo, nemalo to dlhé trvanie. Mechanik mi ukázal stav hliníkových trubiek pod fialovým svetlom - boli ako rešeto, korózia v motorovom priestore ( teplo, vlhkosť, soľ, ... ) mala dobré podmienky.

Po první pětiletce jsem byl také překvapený, když mi v autě přestala fungovat klimatizace. Strašení techniků s UV světlem jsem ale nepodlehl (chtěli vyměnit všechny trubky včetně kompresoru). Nakonec jsem zjistil, že mám proražený kondenzor nejspíš od kamínku ze zimního posypu. Maska chladiče je bohužel udělaná tak, že skrz ní proletí i kamínky většího kalibru, které jsou schopné hliníkový kondenzor poškodit. Po výměně kondenzoru ( byl údajně neopravitelný) funguje klimatizace až dodnes (17 let, 390000km za každého počasí). Na zimu ale vždy instaluji kryt masky a přepážku před kondenzor.

[kyocera]

No ano, přesný název byl jak napsal Kybos ALASKA.Servisní technik mně řekl, že
Makro žádné náhradní díly k tomu nedovezlo, on také že žádné náhradní díly nemá.
Proto jsem tehdy nakonec po záruce opravoval vadný elektromagnet sám. Ten jeden kus co
vydržel 6 roků, tak běhal na jaře a na podzim max.hodin denně. Napsal jsem max. počet
hodin denně. V noci to v provozu nebylo aby to nerušilo. Nějaké tisíce hodin ten jeden
kus naběhal. Na to přitápění ,tedy zkrácení hlavní topné sezony plynem to v tehdejších
cenách bylo víc úsporné jako topení plynem. Na přepočet mezi plynem a elektřinou jsem
využil údaj, že 1m3 plynu odpovídá tepelnému výkonu 10,5kWh. V roce pořízení TČ
ALASKA a s výhodnými sazbami a tarify od DS. a ještě levnou investicí z Makra došlo
odhadem k návratu investice do 3 roků. U toho jednoho jediného kusu co vydržel 6 roků.
Ale dlouhodobě se i ta levná kWh 22 hodin denně pro všechny spotřebiče v domě na 80
háléřích stejně neudržela. Potom zdražovala el.energie a zdražoval i plyn.
Jediný údaj, který jsem seriozně zkontroloval byla vždy změřená teplota výstupního
vzduchu z vnitřní jednotky. Tomu servisní technik rozuměl a také si to měřil.
V dnešní době si schovávám magneziové cihličky z několika el. akumulačních kamen.
Pokud se to ještě podaří, tak bych magneziové cihličky v budoucnu použil jako základní
akumulační prvek a ve spojitosti s nějakými kamny na dřevo v tom posledním budoucím
domečku, který zatím neexistuje, ale napsal jsem jak bych si ho představoval.
A jak píše kodl69 o nákladech na údržbu, je jistý, že magneziové cihličky žádné provozní
náklady na údržbu vyžadovat nebudou.
Zmínili jste se o klimatizaci v autě. Tak vida, v autě mně stále funguje bez opravy, s původním
chladivem klimatizace už 15 roků. To je i stáří auta. Jestli má klimatizace zhoršené parametry
nevím,ale ještě stále v létě dobře chladí. Zespodu motoru je velký kryt a dovnitř se žádné
odlétnuté kamínky nedostanou. Najeto je 200tis.km.

[ota]

Na filozofii přístupu k úsporám je vidět, že čím je stavebník starší, tím konzervativnější přístupy volí.
Podle mne je nejlepší úložiště energie takové je bezúdržbové a nemá se na něm (téměř) co rozbít a nepotřebuje údržbu.

Stále mám v v sednici (na venkově nemáme obýváky) 200 let starou pec, která obsahuje 8 tun cihel a kamení a hřeje několik dní poté co vyhasnou kamna. Po 50 letech od poslední opravy uvažuji, že vyměním keramické obklady na kterých ležíme a opravím některé kachle. Takto si představuji úložiště energie.

[Nicholas]

a už jsme u toho...existence PD s blower door atestací....není pro lidi co vaří. Taky jsem se s tím smířil

Neviděl bych to tak černě. Zatím jsme v bytě 2+kk s obyčejnou digestoří s odtahem a obvykle se používá jen první stupeň u digestoře a vůně při vaření nám zatím nijak zvlášť nevadila. S kvalitním uhlíkovým filtrem (např.) pro recirkulaci a zvýšeným odtahem rekuperace s odtahem metr nad digestoří to snad bude fungovat přijatelně. Co jsem se bavil s několika uživateli PD, tak s tím problém nemají. Vůně jídla podle mě není na škodu a smažená jídla atp. vydávající hromady cyklických aromatických uhlovodíků neděláme moc často.

než jako vymydlenej vyholenej metrosexuál s nejmódnějším mobilem v kapse...

Pokud chce člověk žít zdravě a mít čerstvý vzduch celý den a celý rok, myslet při stavbě nového domu na budoucnost, na sebe a na děti, snažit se se zdravým rozumem využít technické možnosti doby, tak si za to zaslouží výsměch? Pračlověk v lese určitě nedýchal v zimě celou noc ten vydýchaný vzduch... I když, možná ještě hůř, vzduch plný prachu a popela z ohně byl asi ještě horší. Navíc čerstvý vzduch z řízeného větrání a topení dřevem nebo v peci se vůbec nevylučuje. Akorát to chce pojmout komplexně, mít tepelné ztráty 20 kW a pořizovat si kvalitní systém řízeného větrání je nesmysl. A naopak, mít 2 kW tepelné ztráty a pořizovat velkou pec nebo drahý systém topení je nesmysl.

Na filozofii přístupu k úsporám je vidět, že čím je stavebník starší, tím konzervativnější přístupy volí.
Podle mne je nejlepší úložiště energie takové je bezúdržbové a nemá se na něm (téměř) co rozbít a nepotřebuje údržbu.

Souhlasím. U topení nastavím termostat a to je celá obsluha, žádný kotel, trubky, čerpadla, kapaliny, minimum co se může rozbít nebo je potřeba hlídat či servisovat.

[kybos]

Na filozofii přístupu k úsporám je vidět, že čím je stavebník starší, tím konzervativnější přístupy volí.
Podle mne je nejlepší úložiště energie takové je bezúdržbové a nemá se na něm (téměř) co rozbít a nepotřebuje údržbu.
Stále mám v v sednici (na venkově nemáme obýváky) 200 let starou pec, která obsahuje 8 tun cihel a kamení a hřeje několik dní poté co vyhasnou kamna..... Takto si představuji úložiště energie.

S touto tezí se nedá jinak než souhlasit. Také obývám starší dům (přes 200 let) a využívám jeho akumulačních vlastností. Dokonce jsem je cíleně navyšoval. Před dvaceti až třiceti lety jsem postupně v celém domě doplnil akumulační teplovodní podlahové topení. Jeho plocha je cca 173 m2, což při průměrné tloušťce 12 cm představuje cca 21 kubíků železobetonu o hmotnosti 52 tun. Jen samotný železobeton v podlahách tak představuje akumulaci 15kWh/°C, což je zajisté spolehlivější akumulace než v lithiových bateriích. Také má zaručeně vyšší životnost a nižší provozní i investiční náklady. Pokud tedy srovnám akumulaci do LiFePO, které mám k dispozici u FVE (48V@300Ah) a železobeton v podlahách, pak je zřejmé, že ohřátí podlah o 1°C zajistí uložení stejného množství energie, jakou může uložit celý LiFePO akumulátor. Proto preferuji v topném období ukládání energie ve formě tepla do topného systému oproti ukládání do LiFePO. Nejefektivnější metoda zpracování a uložení elektrické energie vyrobené v FVE se mi jeví její přímé využití tepelným čerpadlem a její uložení (po vynásobení COP) do stavebních konstrukcí k tomuto účelu uzpůsobených.

[kodl69]

To Nicholas : nebylo to jistě myšlený proti nikomu, to byl příměr, že jsem hovado, poměrně nerad se umejvám a na fízlovací šudlací mobily mám jasnej názor

[vk_1]

13.25 MWh

8,98 MWh vytápění
2.77 MWh ohřev TUV
1.5 MWh elektřina (máme jen VT, indukce + celoročně podlahové vytápění v koupelně).

Byt v posledním patře (4.) bytového domu.


Udaje jsou za kalendářní rok 2016
Podlahová plocha 92 m2
550 m.n.m. (Jablonec n.N.)
Dvoučlenná domácnost
Téměř bez zateplení, pouze 10cm EPS na severozápadní stěně (nejkratší stěna).
1 rok stará rekonstrukce rovné střechy se zateplením.
Plastová okna z roku cca 2005, horší kvalita.


Teplo a ohřev vody jsou z centrálního vytápění, měřeno kalorimetrem na patě domu.
V plánu je vlastní kotelna na plyn, tím se i zefektivní zastaralý systém vytápění a ohřevu TUV. Rozvody TUV a vytápění jsou zaizolovány mizerně (nebo vůbec nejsou).
Kompletní zateplení se odkládá dokud nebude rozumná dotace, návratnost je aktuálně bez dotace cca 30 let.

[Ronn]

Oplach skla dole jsem ještě neviděl. Když to fouká kolem skla zespoda nahoru (přímo do komína) tak to musí zvyšovat komínovou ztrátu (ředit spaliny, snižovat jejich teplotu a ochlazovat výměník). Můžeš prosím napsat co to je za krb? Rád bych si ho prohlédl a přečetl technické parametry.
Jinak jsem viděl už i krby s dvojitým sklem http://forum.tzb-info.cz/126566-dvojite-sklo-v-kk , potom by bylo výhodné vzduch nasávat dole, mezi skly ohřát a horní tryskou realizovat oplach zase směrem dolů do plamene. Tak jestli to není tento případ.

CTM AQUAFIRE GLASS 17 kW - http://www.teplovodnikrby.cz/cs/krby/ka ... -17-kw-615

Technické parametry nelze brát vážně... Všimni si zjevného nesouladu mezi nominálním výkonem a spotřebou dřeva Qh 3kg. Z ~13kW udělá ~17kW při účinnosti 80% V návodu je uvedeno, že krb je určen pro listnaté dřevo.

CTM je "nápadně podobný" polskému krbu LAVA - http://www.lavakominki.pl/termokominek/jak-to-dziala

http://www.teplovodnikrby.cz/cs/www/proc-krby-ctm - Zde je popis cesty vzduchu pro oplach. Takové řešení může být jen jako doplněk, ale air wash funguje i bez přívodu ze spodu. V důsledku povahy proudění v krbu, oplach zespoda není funkční.

Zato naproti sklu v protilehlé stěně jsou umístěny přívody sekundárního vzduchu, které ovšem nestihnou ohřát sekundární vzduch na potřebnou teplotu (ani když bereš vzduch z místnosti) a tím je velmi snižována teplota. Důsledkem je nižší účinnost. Šamot tam není. Z těchto důvodů je nutné držet výkon min nad 1/2 nominálu a nikoliv po delší dobu.

Po 2 letech jsem se dopracoval k postupu, kdy z krbu v továrním stavu dostávám cca. 60% účinnost + cca.12% výměník místo kouřovodu. Ber hodnoty jako odhad (váha dřeva, vlhkost dřeva, delta t v AN)... nemám kalorimetr.

Krb při vytažení na provozní teplotu.

Spaliny z komína ve stejný okamžik.

Celou věc chci řešit ala "Canadian fireplace", http://www.woodburners.com/products/pro ... lan-6.html, částečným převedením vzduchu ze zadní stěny pomocí jeklu nad dvířka - čímž dosáhnu čistějšího skla, předehřevu vzduchu dopravou v jeklu a tím vyšší teploty spalování a v konečném důsledku vyšší účinnosti. Na to přišli i v LAVA a prodávají model LAVA Visio viz jejich pdf katalog, který doplněný přívod i shora.

Krb jsem zvolil z důvodu:
- dostatečného výkonu - pod určitou velikost spalovacího prostoru (tohoto typu teplovodního krbu) nedosáhneš potřebné teploty a z toho vyplývá minimální výkon ~12kW
- nízké emise tepla do interiéru díky plošného výměníku, který nemusím čistit po 4 zatopeních
- nízké ceně (dokonalý krb stojí výrazně více než CTM a to se úsporou 600kč ročně se dostávám k složité návratnosti

Dnes bych volil krb:
- s obdélníkovou spalovací komorou na výšku, aby všechny plyny shořely v krbu
- výkonu nad 20kW, protože si chci v krbu topit pro tu atmosféru a za 3hodiny na nominál mít potřebné kWh v AN na několik zimních dnů pro TUV i vytápění.

Za duben 2017 jsem topil 4x25 polen a naposledy včera. Uvidíme zda i naposled v topné sezóně 2016/2017

Díky moc za tip na řešení přidání druhého skla, zdá se to jako nejsnazší cesta utěsnění dvířek na mém krbu.

[Ronn]

Po přečtění "internetu" mám jasno ve věci nákupu TČ. Podle všeho příští týden objednám: Sinclair ZOOM ASH-13AIZ.
Zde lze vybrat i výkonnější varianty a nedělají to poprvé... http://levnetopeni.info/klimatizace-sinclair

Hlavní parametry:
Výkon: 3,7 kW
Topí do: −22 °C (jen aby to nebylo 1:1,1)
Cena: 16k+DPH dle typu instalace (do RD 15%, ostatní 21%) + výměník, simulátor ventilátoru, řízení 0-10V, instalace. Celkem asi 40k.

Dlouho jsem zvažoval i verzi 5,3kW, protože příplatek je jen 8k, jenže pak se dá pořídit s dalším příplatkem 4k výkon 7,3kW a tak by to šlo do nekonečna. To raději těch 12k dám do LFP.

A návratnost? >akorát 13 let => Koníček Do té doby zlevní a vyprší patentová ochrana "EP88" <= extrémně učinné chladivo a zaplatí se vyvoj současných chladiv. EP88 je vysokotlaké chladivo a na to potřebujeme TČ, které zvládne tlaky 70bar... (nebo konverzi kryo mražáku) To je ta násobička energie, kterou potřebujeme do našich ostrovů.