Nový RD Plzeňsko

[Na bělidle]

Ahoj všichni.
Jelikož nám schválily minulý týden hypotéku na dům ,stavební povolení se už pomalu rýsuje a jak to půjde chceme kopnout. Je asi nejvyšší čas začít řešit i vše co se týče elektrárny.
Předem chci říct že jsem absolutní začátečník a fotovoltaika hybridních či ostrovních el. šla do teď kolem mne a co vím je pouze z netu a hlavně tady z fóra mypoweru. A proto vás zkušené prosím o rady ,návrhy či nápady jak by to bylo nejlepší

Náš dům bude bungalov o užitné ploše 130m2 sklon střechy 22° směr střechy na jih. Jsme na kopci celý den bez stínu :-)Vytápění pomocí el. topných kabelů, fólií a rohoží. Teplá voda bojler . Jinak 1x myčka , 1x pračka , el. trouba, mikrovlnka, digestoř, indukční sporák, 2x TV, repro soustava, čerpadlo bazén, čerpadlo venku na vodu. (možná oběhové čerpadlo nebo pod dřez dát el. ohřev vody kvůli délce od bojleru).
Nevím co vše je třeba uvést tak když tak doplním ?..

Jen chci uvést že energii z elektrárny bych chtěl využít hlavně na snížení měsíčních nákladů pro to si nejsem jistý jestli by se mi vyplatilo ji akumulovat do baterek (cena baterek a příslušenství). Asi tedy přebytek zpět čezu ?

Kdo by měl nápad jak nejlépe zrealizovat, nebo někdo v Plzni a okolí kdo má podobný dům a už se vyzná.. rád se u něj zastavím na kus řeči. Předem děkuji všem za nápady.

Michal

[Botas]

Pokud bez baterií nějaké grid free řešení chtělo by to ještě specifikovat počet lidí v domácnosti a denní režim zda je někdo stále doma. Nebo ráno všichni vypadnou a vrací se se západem slunce.
A kolik na to je financí eventuálně se počítá se základem třeba ohřev tuv přes oplockého a později rozšiřovat systém.
Taky nejsem od elektro oboru proto bych asi doporučil nějakého axperta co si hlídá a přepíná zdroje potencionální baterky pokud by byla tato varianta.
nevím jak je to s čezem teď legislativně a licenčně ale tuším že pořád je to děsná byrokracie a pak za tu kwh daj skoro nula. Tudy cesta nepovede.
Není to tu oblíbené ale dá se zkusit dotace zelená úsporám.
Ale pokud si to sestaví člověk sám a trošku se tomu věnuje a nechce to na klíč dostane se níž jak s dotací a bez byrokratické buzerace.
Nikdy to nebude lednička zapojím někdo zapojí a nestarám se. fve je prostě na to aby se v tom člověk rejpal a zas si rozšíří obzory aspoň

[Nicholas]

Byrokracie je nyní v pohodě (pro on-grid/grid-tie řešení je stejně nutná), ale výkupní cena je směšná, takže toto nemá smysl vůbec uvažovat. Přebytky dle rozpočtu do baterek nebo aspoň do vody.

[marko250]

Jaký příkon mají ty topné kabely a rohože použité k vytápění a proč není zvoleno TČ země /voda ? Jinak 10/11/12/1/2 měsíc v roce FVE skoro nic nevyprodukuje!V ostatní měsíce je denní výroba 5kW pole 10-30kWh(když svítí!),bez baterijí to nepude do nutné spotřeby domu,ale nesmyslně do uměle vytvořených spotřeb pro vykrytí FVE.

[Na bělidle]

Díky za odpovědi.

Jsem teď mimo tak ten příkon o víkendu doplním.
Jinak tento typ vytápění je cenově úplně někde jinde než teplovodní s el. kotlem nebo TČ.
Kamarád už má podobný dům s tímto vytápěním a je to parádní Ještě chci doplnit že v domě budou krbová kamna, počet lidí : dva dospělí, 15leta dcera (brzy asi vezme kramle ) a rok po stavbě+- malé bejby
A ano ohřívat tuv by se mi určitě líbilo plus v létě do bazénu, jestli to jde. Co je oplocky prosím ? Jo a já i manželka většinou ráno či dopoledne pryč a zpět odpoledne nebo v podvečer zpět.
Rozpočet právě úplně přesně nevím! Samozřejmě bych to chtěl stlačit na min. ale zase ne na úkor kvality . To bych právě potřeboval poradit a nejlépe od někoho spočítat a navrhnout. Nějaké varianty. Myslím ale kolem cca150tis..

Díky Michal

[mobilik]

Oplockeho regulator je v podstate DC/AC menic. Napojis na neho napr. 8ks panelov v serii a na vystup priamo spiralu napr. do bojlera. Je to lepsie ako napriamo panely. Pri rozpinani termostatom sa neopaluju kontakty.

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[Na bělidle]

Děkuji za odpověď .

[marko250]

No je potřeba se na to podívat trochu jinak.Do topného kabelu lze pustit jen el.energii,ale do teplovodní trubky lze pustit el.energii,dřevo,plyn,uhlí,biomasu,třaskavý plyn,oleje,fosilní paliva,prostě vše,dle nálady trhu.Pokud máte užitnou plochu 130m2 tak tam půjde 26kW topného kabelu(200W/m2) a ten bude topit přesně s touto spotřebou,samozřejmě rozděleno na sekce a jednotlivé spínání,takže nikdy né najednou.Kdyby jste dal místo kabelů do betonu trubky,tak TČ na celou tuto plochu bude mít příkon jen 3kW el.energie a bude stát oněch 150tKč.Jako bonus NT po dobu 22hodin.Krb ano jako záložní zdroj při kalamitě,jinak jen špína,práce a narušené teploty v místnostech.Dcerku budete mít v domečku minimálně deset let ještě a to malý(blahopřeju) o 25 let navíc (upřímnou soustrast ) .Domů v podvečer znamená pořádné baterky a ty znamenají,že už těch 150tKč nemáte a panel na střeše pořád nikde .
Pro uvědomění:mám 5kW výkon z panelů,když svítí a ČEZ nepotřebuji 4-9 měsíc,ale ten zbytek je ČEZ nepostradatelný.Za rok to vypadá tak ,že z 5MWh FVE pokryje do domu 3,5MWh.Ale já netopím v oněch krytických dnech elektřinou a ani vodu neohřívám!!!!!!!!!

[ota]

Snížení nákladů za energie je rozumné. Řekl že nemá cenu to odsouvat, kdybych dal na střechu solární trubice už před 10 lety, byly by dnes zaplacený. To samé panely FVE.
Důležitá je akumulace energie. Tepla do hmoty podlahy pokud je podlahovka, do vody alespoň 1m3 nádobu, elektřiny do akumulátorů.
Volil bych technologie, které mají minimální náklady na provoz a servis.
Krbovky jsou super ale já osobně jak stárnu tak mě čím dál méně baví dělat každý rok dřevo. Takže určitě TČ.
Až budete mít projekt, prezentujte jej tady, třeba vám pomůžeme vychytat "mouchy".

[olozx6r]

Osobně už stavím taky bungalov, jen o něco větší Držáky na panely jsem dal skoro na celou střechu a budu postupně přidávat, jak budou kačky. Topení teplovodní podlahovka na elektrokotel s tím, že bude akumulační nádrž (rozměr budu řešit s topenářem), kterou bude ohřívat elektrika z panelů včetně bojleru na TUV. Žádnej komín ani nesmyslný TČ, které nemá návratnost (kompresor v ideálním případě vydrží 10 let a nový investice v řádu desetitisíců). Důležitá je ta nádrž, která se nahřeje přes den a vydrží topit třeba dva/tři dny i kdyby nesvítilo. Navíc chci to FVE pole na střeše dost předimenzovat aby to topilo i když bude svítit mizerně. Vše si budu dělat sám (kromě topení), držáky na celou střechu mě stáli 7.000,-, podlahovku bych platil stejně. Přikoupím pár metrů kabelů, Oplockého a topnou spirálu do nádrže. Počítám, že když to přeženu, tak mám za cenu TČ celou střechu plnou panelů a topím zdarma napořád. Uvidím, jak to půjde a případně přidám měnič i AKU a něco zužitkuju i jinak

[Nicholas]

Pokud máte užitnou plochu 130m2 tak tam půjde 26kW topného kabelu(200W/m2)

Vždyť budou stavět novostavbu, proč by potřebovali 26 kW příkon? Předpokládám, že tepelné ztráty budou mít tak 5-6 kW max. (nízkoenergetický dům) příp. do 10 kW (energeticky úsporný = B).

Např. moje situace:
My máme tepelné ztráty na 135 m2 2,8 kW, kabely v podlaze budou nějakých 5 W/m. A cena bude určitě o 100 tisíc levnější než teplovodní podlahovka (pokud by měla být udělaná kvalitně) s menší setrvačností, lepší regulovatelností a bezproblémovým provozem. V tomhle výkonu mít tepelné čerpadlo by také byl nesmysl. Akumulační nádrž na vodu mi stačí menší pouze na průtokový ohřev TUV (plánuju 425l) kvůli ohřevu ze slunce.
Ano variabilita zdrojů je do budoucna menší, ale krbová kamna částečně pomůžou a několik tisícikorun za elektřinu na vytápění mě ohledně vývoje ceny elektřiny nechává chladným. Plus sazba D57d a NT 20h denně, prům. cena elektřiny lze 3 Kč/kWh komplet.

Tazatel má nějaký projekt, spočítané TZB, určitě to má promyšlené, takže rady, jak to celé překopávat mi nepřijdou vhodné, FVE prostě nebude topit, jen sníží spotřebu elektřiny a ohřeje vodu, s rozpočtem 150 tisíc to taky nebude žádná výhra (pokud to nebude samomontáž všeho).

Jako bonus NT po dobu 22hodin.

Od dubna je pro změnu sazby možná jen D57d společná pro elektrické přímotopy i TČ, má NT 20 hodin (ne že by to na tom dvakrát záleželo).

[PapoS]

Ja si myslim ze sa na to treba pozriet uplne inak. Co tak setrit tym ze investujes do znizienia spotreby energie, nie ze budes investovat do toho ako tu zbytocne spotrebovanu budes vyrabat lacnejsie ..
Do novostavby kupovat drahe TC ? Davat do nej 26kW odporoveho dratu ? Co tak ju postavit dom tak aby boli tepelne straty niekde na urovni 2 - 2,5 kW/-15°C plus rozumna neprievzdusnost blower door do 0,6 a riadene vetranie lacnou rekuperaciou. Je to omnoho lacnejsie, trvacnejsie a bezudrzbovejsie a zdravsie. Ja mam straty niekde okolo 2,1kW/-15°C pri 107m2 a tuto zimu kurim vykonom max 1,7 kW a do -10°C staci (To nevravim ze tam je lacne "zbytocne" TC vzduch vzduch, ktore zreze prikon na polovicu) Kamion sedeho polystyrenu vyjde tak 3-4 tisic eur. Na 130 m2 ti bude stacit 500m vykurovacieho kabla s vykonom 10-15W/meter. To mas 500 eur + par termostatov mas vystarane. Naklady na kurenie budes mat tak 300-400E rocne. Plus ziskat najlacnejsiu sadzbu od elektrarni a FV, TC a solar ta ani nenapadne.

[marko250]

Je jasné že novostavba nebude mít 26kW TZ a ani jsem to nepsal,ale pro instalaci na 1m2 je potřeba vyššího výkonu než je TZ domu,nebo to někdo máte zaplé nonstop a náběhy a setrvačnost neřešíte?
>Nicholas :Bungalov s 2,8kW TZ ? A to jsi jak dosáhl?To je spočítáno na kolik osob a druhy vedlejších zdrojů?Kolik z toho dělá větrání? To máš 400mm polyš dokola?

[kodl69]

To olozxr6: Je škoda, že se musí nejvíc topit, když zrovna slunko nesvítí. Na akumulační nádrž zapomeň, je to jenom další nevýhodná investice. Akumulační nádrž se vyplatí tomu, kdo má zadarmo dřevo a podobné materiály - prostě jednou za dva dny láduje celý odpoledne do kotle jak o život, a pak si dva dni užívá tepla. - Známej tohle provozuje třeba taky z důvodu, když je dva dni pryč, aby jeho ženská nemusela topit. Solár je v zimě veskrze marnej, když z 2.5kWp dostanu 1kWh každej den, považuju to za úspěch, ale to je sotva na svícení, wifi a podobný blbiny, jistě ne na topení. Pokud odhadnu potřebu tepla v tomhle počasí na dobře zateplenej barák na 20kWh/den tak bys potřeboval 50kWp na střeše, a to ještě není jistý, jestli by to stačilo. 50kWp je 200 panelů po 250W, a ty budou zabírat 320m2 plochy...
asi nějaká blbost. A ještě potřebuješ dalších 10kWh na provoz domácnosti.
Příroda už dávno zajistila všechno potřebný, naši předci to v pohodě využívali, ale dnes to není dost nóbl: stačí pořádná pec na dřevo, s přikládáním z chodby, klidně i s hypokaustem pro vytápění patra, a nějaký dřevo na dvorku. Zároveň se ušetří za elektriku pro nesmyslný rekuperační větrání (výměník se musí čistit, musí se měnit filtry, a ta spotřeba elekriky taky není zanedbatelná) protože ty kamna musí někde získat vzduch, díky kterýmu hoří, a komín má přirozenej tah i když se v něm netopí. O akumulaci tepla do hmoty stavby není potřeba diskutovat, majitelé dřevostaveb už ví... Na rozdíl od akumulační nádrže kus zdi z cihel/kamení/betonu může být designový prvek interiéru, a neprorezaví ani za 1000 let, nepokazí se termostat, oběhové čerpadlo. Stačí udržovat čistý komín a kamna v pořádku.
já sice topím mizernou krbovou vložkou, a v mezidobí klimatizacemi, ale náklady na el. (na veškerou spotřebu) jsou cca 10kKč + 10m3 měkkýho dřeva, v našich končinách za 7Kkč. A to, že mi slunko ohřeje v létě vodu, je úspora cca 1.5MWh el, že mám v létě elektriku z FV je odhadem další 1.5MWh, což je ročně úspora jenom 6Kkč se sazbou na přímotopy - tj návratnost není ani teoretická, ale koníček je to pěknej.
Prostě na každej problém existuje spousta řešení, třeba ve Skotsku mají jednoduchý okna, kamenný stěny tlustý cca 30cm. A netopí. Mají tlustý svetry a whisky. Nakonec možná levnější než zateplování a topení, a ještě si zachlastají.

[olozx6r]

Jenže já nechci komín, tahat se ze dřevem a smrdět tu po okolí jako všichni. Střechu mám 290m2, panelů bude dost a když nebudou stíhat, v síti je proudu dost Každý máme jiné priority, já chci mít pohodlí a pohodu. A protože budu mít elektriku "zadarmo" tak jí nacpu do akumulačky, aby to topilo, když nebude svítit. Materiálu na akumulaci v domě je taky dost, nestavím žádnou dřevostavbu, ale poctivý zdivo včetně betonových podlah. Předchozí příspěvek jsem napsal jako inspiraci pro autora tohoto tématu.

[kodl69]

to je jak do zdi. Podívej se dole na statistiky výrob jakékoliv FVE v ČR. Budeš mít v akumulačce teplou vodu od léta? A co vlastní ztráty té akumulační nádrže?
- To jsem kdysi počítal, 60m3 nádrž ohřátá na 80°C s tepelnou izolací 1m vaty by začátkem prosince měla teplotu 30°C. Asi nějaká blbost.
Samozřejmě pokud akumulační nádobou nemyslíš 300l boiler, ale ani u toho si nedokážu v tomhle ročním období představit ohřev jenom FV.
P.S. bez komínu by ti dnes neměl nikdo barák zkolaudovat, je to ve stavebním zákoně, že tam musí být možnost připojit topidlo na tuhá paliva, přečti si zdůvodnění, prostě i ve stavebním zákoně je příprava na kolaps ekonomiky příp. občanskou válku. A topení dřevem mi teda nesmrdí, dehtuje to jenom amatérům.
Na "pohodlí a pohodu" mám el. přímotopy, ale já to nazývám jinak, že to je pojistka pro případ nemohoucnosti až invalidity. Kdybych nedělal to dřevo, tak už se skoro nepohnu.

[mobilik]

Mozem potvrdit, mam drevostavbu a akumulacia tepla tam nieje ziadna. Vypnem kurenie a je zima po case....
Inak co sa tyka komina na Slovensku, nemal som ho v projektr, dal som dopracovat, lebo som ho chcel, ale bol som pozerat z firmou novostavby a nemali komin, tak neviem mozno na Slovensku nemusi byt este.


Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[PapoS]

U mna to je cca takto:
bungalow zastavanych 134 m2 podlahova plocha 107 m2
podlaha 25 cm polystyren, steny 25cm sedeho, strop 50-60 cm
okna 3 sklo blower door 0,6 a hlavne minimalizovane tepelne mosty

tepelne straty pri -16°C
strecha 0,36 kW
steny 0,68 kW
okna 0,52 kW
podlaha 0,3 kW
vetranie 0,26 kW
spolu 2,11 kW

[Nicholas]

Je jasné že novostavba nebude mít 26kW TZ a ani jsem to nepsal,ale pro instalaci na 1m2 je potřeba vyššího výkonu než je TZ domu,nebo to někdo máte zaplé nonstop a náběhy a setrvačnost neřešíte?
>Nicholas :Bungalov s 2,8kW TZ ? A to jsi jak dosáhl?To je spočítáno na kolik osob a druhy vedlejších zdrojů?Kolik z toho dělá větrání? To máš 400mm polyš dokola?

Celkový topný výkon (TZ domu) se dělá na celou topnou plochu, ne na 1 m2 (možná jsem špatně pochopil, co jste psal, když rozložím 3 kW do 100 m2, tak fakt mám 30 W na 1 m2, což dle hustoty smyček je 5-10 W/m, 26 kW výkon je pro starý nezateplený dům). Ta obrovská topná plocha topí krásně nízkou teplotou jen o několik stupňů vyšší než teplota vzduchu, rohože reagují okamžitě, kabel v anhydritu je mnohem víc akumulační, má setrvačnost, což je ale i výhoda. Pokud teplota v domě neklesne za týden bez topení pod 18 °C, tak je potřeba minimum energie pro udržení těch 22 °C

Dle PHPP máme spočítánu měrnou potřebu tepla na vytápění 11,8 kWh/(m2.a), dle metodiky PNB 14,6 kWh/(m.a) (energeticky vztažná plocha 172 m2, užitná 135 m2). Celkové tepelné ztráty objektu 2,69 kW. Počet osob 4, výpočtová venkovní teplota -12 °C, účinnost rekuperace 87%. Část TZ pokryjeme hlavně v přechodných obdobích krbovými kamny - chtěli jsme i jiný typ sálavého tepla než přímotop (výkon 2,5-5 kW - 1 poleno za hodinu krůli přehřívání a ten pocit z plamenů k nezaplacení). Pasivní dům - 30 cm EPS Greywall. Samozřejmě vápenopískové bloky s obrovskou tepelnou akumulací. To je naše investice do budoucna - místo řešení, jak teplo vyrobit, je lepší ho neztratit.

Tímto se omlouvám za off-topic, každopádně i s nízkoenergetickým domem (který doufám tazatel bude stavět) se nechá dosáhnout krásných hodnot TZ (a od 2020 už ani jiné domy stavět nepůjdou). Takže zatracovat vytápění elektřinou, ať už rohožemi/kabelem v podlaze nebo infra panely nebo teplovodní s elektrokotlem, je pro dobře udělané novostavby nemístné. Rozhodnutí kabely vs teplovodní si každý musí udělat sám dle jeho sympatií.

Z hlediska celoživotní úspory a komfortu mi např. přijde mnohem lepší použít 150 tisíc na lepší zateplení nebo řízené větrání s rekuperací než fotovoltaiku bez baterií. Každopádně přípravu pro FVE určitě do novostavby udělat.

[Trosecnik]

Zdravím. Musím se ozvat.

Lokální topení dřevem je snad nejekologičtější věc co existuje, takový dům rozhodně nemá důvod být označen smraďochem. Pokud jsou kamna správně provozována, nemáte vůbec z vnějšku šanci poznat, že dům topí dřevem. Snad až na oko lahodící pohled na srovnané dříví.

Po většinu topné sezony by kamna měla být provozována tak, že ani desetihodinový výpadek v topení nebude důvodem k znovuzakládání ohně (což mimochodem šetří asi 20% energie). Tedy je v našich podmínkách potřeba dimenzovat topidlo zejména na nízký výkon, a brat jen takový model který umožňuje dobrou regulaci i při tomto nízkém výkonu (kamna pro 100m2/300m3 která půjde regulovat jen v rozsahu 2-10kW jsou tedy špatně zvolená kamna, přinejmenším pro období jara a podzimu).
Ten okamžik kdy přikládáme do již téměř vyhaslých kamen je jediný okamžik kdy kamna mohou a mají důvod pár minut kouřit a být cítit. To se stává, když na noc málo přiložíme během noci (což většina lidí nezaregistruje) a pak po ránu když přiložíme.

Co se týká spotřeby, tak já třeba počítám letos s 6m3 (dub, buk/habr) a vytápím (+/- 15m2) 75m2, 25m2 nevytápím (stačí co dům propustí), 15m2 veranda co ohřeje slunce nebo přepustím vzduch z vytápěných prostor. Když bych řádně utěsnil všechen průvan tak mi možná 1m3 zbude, ale budu se stěhovat a tak topím už od listopadu o sto šest.

Při stále stejném výkonu kamen by vůbec nebyl problém mít z toho denně i řekněme 50l vody ohřáté na 50°C. Tu věc co jsem chtěl v budoucnu zkusit použii na výměník (snad jakýsi starý radiátor/výměník z bagru) jsem dal do sběru pro přílišnou rez, ale už jen tato přídavná nahřátá hmota (přes 50 kg i s vodou) by byla zajímavá z hlediska stabilizace výkony z kamen, pochopitelně vedle hmoty nahřátého komína. Prakticky skrze komín vytápím na pohodovou teplotu i druhé patro domu (určitě kolem +10°C), které není obývané.

Takže dřevo prosím nehanět. Zrovna včera někdo přihodil na noc lopatku uhlí a to byl smrad, a to ještě nebylo vyloženě štiplavé hnědé uhlí. Já si ještě topení hnědým uhlím (v kamnech s jednoduchým spalováním) pamatuji a byla to katastrofa. Znám i jednu dědinku s dolíkem, kde se tento štiplavý kouř udržel opravdu téměř celou zimu, něco hrozného.
Jak by se toto palivo chovalo v kamnech s vícenásobným spalováním a účinností řekněme 70-80% (uhlí bude mít účinnost spalování horší než dřevo, proto tipuji spíše k těm 70%) nevím, ale nedovedu si představit, že by ta síra zůstala v kamnech jako součást popela/strusky.