FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

[rottenkiwi]

Zatiaľ je to 12 V / 4900 VA, to mi stačí, možem variť, prať, umývať riad + robiť na PC + chladnička.
Na prechod na 24 / 48 V nemám baterky, to by som musel ešte kúpiť 8 x 158 € - 100 Ah LiFE.

Keď mi meniče vydržia 5 rokov, tak budem na 12 V, 5 rokov. Ak mi menič zajtra kľakne,
tak potom začnem rozmýšľať, kde zohnať taký, čo bude žrať minimum, aby sa mi FVE
s 2060 Wp oplatila.

Aj tak ide výstup 120 A z reglov priamo do meničov, takže z/do bateriek ide minimum.
Všetko čo sa dá, robím keď svieti Sun, v noci študujem - odber 15 W NB + 40 W LCD + 4 W router.
Chladnička v noci 0.3 kWh.

Problém sú dlhé daždivé obdobia, napr. jún - júl, či november - december. Ale tam okrem
presťahovanie do stredu Austrálie, ešte nikto nič nevymyslel. Baterky nemáme, Li(X) vydržia
rádovo 1000 cyklov, LTO - 15000, ale expensive, flow sa oplatí, až keď máte 2 MWh baterku

Slovensko má toľko elektriny z jadra, že cena by mohla ísť na štvrtinu, lebo aj tak nemáme
spojenie so susedmi, kade by sme ten výkon mohli preniesť, HVDC vedenia sú v EU len sem-tam.

[volente]

Zatial je to len ťahania čerta za ocas, ale už si naozaj nadohlad velkému průseru.
Oni nám to hasiči v TN vykreslí jako zásadní nebezpečí v těchto instalacích, a pak je jen k krůček k zákazům a omezením. Za mne 150A je strop, kdyby to mělo být výš tak raději vyšší napětí.
Nezlob se na mě , chápu tě, ale takhle se to nedá dělat do nekonečna.
Náklady jsou jedna věc a návratnost druhá. Kdybych měl počítat kdy se mi to vrátí, se započtením všech rizik, tak to už tady nebudu.

[xmasin]

Já bych se větších proudů nebál. Pracuji v telekomunikacích a tam se používají zařízení na 48V a tomu také odpovídají proudy. Např. pro jeden sál v budově jsou baterie s kapacitou 200kWh (první fotka) a pro celý sál je připraven napájecí zdroj 60kW, který mění 3x400V na 48V možným odběrem 1200A, ale je fakt, že tady je to uděláno trochu lépe než v domácích podmínkách (druhá a třetí fotka).
Sám mám měnič 12/230W s trvalým výkonem 2kW a špičkovým 4kW. Když jsem s elektrikářem řešil připojení na baterii a jištění, tak jsme to nakonec vyřešili kabelem 70 mm2 mezi baterií a měničem a jištění dvěmi 150A pojistkami v držáku od OEZu FH000. Přeci jen těmito proudy jde svařovat a tam to nějaké jištění chce.

Baterie - pro moji spotřebu by stačily na měsíc, sál dokáží napájet 15 minut a pak se spouští diesel.

Neosazený rozvaděč na 48V

Osazený rozvaděč na 48V.

[rottenkiwi]

Pekne to vyzerá, keby som mal možnosť zohnať Cu lišty, tak to tak urobím, ale mám len zváračské káble.
U mňa ten kábel musí vydržať, šak nemá 5 m, ale len 90 cm.

Dnes som to otestoval. Testovanie začalo odberom 4400 W - odporová záťaž,
čo robí 3200 / 0.88 + 1200 / 0.92 = 4940 W
čo na DC strane robí 4940 / 13.16 = 375.38 A.
Toto zaťaženie trvalo cca. minútu a potom odpadol stýkač prebytkov a zapol som halogén.

Potom pokračovalo zaťaženie 2300 / 0.88 + 1200 / 0.92 = 3919 W,
čo znamená prúd 3919 / 12.27 = 319 A, po dobu 10 minút.
Vidíte v tom výpise, že Amplocky narazili na limit 300 A, tak to ukazuje nesprávne,
ale napatie sa pri 320 A držalo okolo 12.35 - 12.4 V,
čo nie je na staré vyradené olovo až taký veľký pokles, ako som predpokladal. Tiež niečo dali LiFE
a niečo regulátory, lebo bolo jasno a chladno.

Žiadne miesto na tej fotke vyššie nebolo teplé, teplý bol len 120 A istič na LiFE, tak toto ešte musím
vyriešiť a dať tam 180 A istič a pridať 25 mm2 kábla, ak bude teplý, ale to bolo určite nie káblom,
lebo ten zvládne 400 A, ale miestom uchytenia k ističu, ktoré je malé a nekvalitné.

[rottenkiwi]

Dal by sa zostrojiť menič, ktorý by obsahoval 4 toroidy napr. 800 VA s pomerom:
60 / 12 = 120 / 24 = 240 / 48, tak, že ak by som ho chcel použiť ako 48 / 240 V,
tak by vinutia prim. aj sek. boli spojené paralelne a mal by som 48 V DC - AC 240 V menič,

ak by som dve prim. a dve sek. vinutia zapojil sériovo-paralelne, mal by som 24 DC - 240 V AC menič

a ak by som zapojil 4 prim. vynutia seriovo a 4 sek. sériovo, mal by som 12 V DC - 240 V AC menič.

Dalo by sa toto zrealizovať, alebo by to malo nejaké tech. obmedzenia, a vobec by to nefungovalo ?

[volente]

Myslím že si pleteš paralelní a seriové zapojení. Na 48V všechny seriově a na 12V všechny paralelně by bylo správně. Čistě teoreticky by to asi šlo, v praxi by se určitě našlo hodně problémů kvůli kterým by to asi bylo odloženo jako špatné řešení. Ztráty, problematická synchronizace budičů a mnoho dalších. Spínaný zdroj to není jen nějaké trafo.

[volente]

Promiň, píšeš to správně s těmi trafy co jsi zadal. Zbytek platí.

[FRSO]

Zdravím, no já nevím, takto to určitě nepůjde udělat, velmi hodně by se snižoval výkon měniče při snížení napětí (odpor vynutí v sérii), takže tudy cesta nevede, jde to jenom teoreticky jak píše volente

[rottenkiwi]

No ak zapojím 2 Victrony paralelne, tak mám rovnaké napatie a 2 x taký prúd.
To myslím funguje, aj pri 6 ks jednotiek, bez problémov.

No a keby som to zapojil tak, že prúd ostane, ale napatie sa sčíta, tak nerozumiem,
prečo by to nemalo fungovať, časovanie to isté, komunikácia tá istá, prečo by sa
v tomto prípade mala radikálne meniť účinnosť ?

[rottenkiwi]

V čom je tento menič lepší ako Axpert s rovnakými parametrami FV poľa, DC napatia a nom. výkonu invertera ?
Ak je v režime Off-Grid, robí dvojitú konverziu, t.j. najprv z MPPT nabíja DC a potom robí DC/AC konverziu
na výstupné napatie ? Alebo robí priamo FV DC na AC ?
https://www.jakama-ge.sk/jakama-ge/esho ... tion#anch1

[mopadzi]

mrknul bych se na režie měniče

[volente]

Jestliže má DC napětí dané 48V, tak je trafo navrženo +- na 48V. Takže v praxi se dá regulovat od 60 do 40V, nabito - vybito, a to i v případě že nejsou připojeny baterie. Takže je navinuto na přibližně 42-44V/230V. Při vyšším napětí musí probíhat regulace a při napětí které se blíží minimu už klesá napětí na výstupu. Můj měnič 24/230V drží 230V od 22V po 31V. Nad 31V ho vypne ochrana přepětí a pod 22V už napětí na výstupu klesá až k hodnotě 219V. Vypíná asi 20,5V.
V čem je lepší opravdu nevím.

[mobilik]

V čom je tento menič lepší ako Axpert s rovnakými parametrami FV poľa, DC napatia a nom. výkonu invertera ?
Ak je v režime Off-Grid, robí dvojitú konverziu, t.j. najprv z MPPT nabíja DC a potom robí DC/AC konverziu
na výstupné napatie ? Alebo robí priamo FV DC na AC ?
https://www.jakama-ge.sk/jakama-ge/esho ... tion#anch1

Rottenkiwi, ale ved to je cisty nespolahlivy cinan, ktory vidrzi len par rokov. A ty stale chces len kvalitny menic co vecne vydrzi a navratnost ti nepokazi. Aspon tak to tu prezentujes v x prispevkoch a teraz sa pytas na to?

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[rottenkiwi]

Nemám nič proti kvalitným čínskym meničom, čo majú parametre udané výrobcom
a záruku 5 až 7 r. u predajcu, výmena next business day - kus za kus.

Teraz trochu matematiky. Ja nemám 5 či 10 kWp na streche, aby som mohol 1.5 MWh vyhodiť
na straty meniča a to by som si ešte musel kúpiť ďalší, lebo počas ekvalizácie bateriek
na 31.5 až 32 V, by mi čína ihneď vypla.

Predpokladajme, že menič ide 320 dní v roku, počas 10 rokov. Za čínu dám 400 € bez záruky,
za victrona z bazáru, ale s 5 r. zárukou u výrobcu dám 550 €.
Réžia číny bude 320 x 10 x 24 x 50 W = 3840 kWh za 10 rokov.
Réžia Victronu bude 320 x 10 x 24 x 5 W = 384 kWh za 10 r.

Priemerne naťahám 5.5 kWh denne, ergo 320 x 10 x 5.5 = 17600 kWh za 10 r.
17600-3840=13760 kWh - čína. / 2 r. záruka /
17600-384=17216 Victron. / 5 r. záruka /
Cena za kWh / len menič / 5*400/13760=14.5349 € centov / kWh.
Cena za kWh / len menič / 2*550/17216=6.3894 € centov / kWh.
Ak mi dá číňaň záruku 5 rokov a viac, tak čísla budú úplne iné.
Za všetko hovorí hmotnosť meniča a tým aj jeho tepelná kapacita, u číny 8/13 kg
a u Victronu pri tom istom výkone 18/30 kg.

To som u číny uviedol 400 € pri 2 r. záruky i keď skutočne mi žiadny predajca za takúto
cenu čínu so zárukou nepredá, bude to okolo 500 až 750 €.
https://www.jakama-ge.sk/jakama-ge/esho ... 2400W-Plus

Takže s cenou 750 € a 2 r. záruky u číňana, by to vyzeralo takto:
17600-3840=13760 kWh - čína. / 2 r. záruka /
17600-384=17216 Victron. / 5 r. záruka /
Cena za kWh / len menič / 5*750/13760=27.2529 € centov / kWh.
Cena za kWh / len menič / 2*550/17216=6.3894 € centov / kWh.

Ešte by ma zaujímalo, čo urobí čína, keď na 3000 VA menič bude zapojená práčka, ktorá
v bude brať 2600 W, cos fi menej ako 1 a k tomu sa zapne chladnička 1660 VA cos fi = 1.
U Victronu viem isto že keď je tam 6000 VA surge, tak to dá aj trochu viac a nebude problém.

Čo urobí čína, ak nebude DS, a sčíta sa 2800 VA + 1660 VA = 4460 VA surge ?

[fugas]

Jediný značkový výrobek jaký jsem měl ,se před věma dny odebral do křemíkového nebe.Zhruba po dvou letech.Jedná se o Orion 24/12V/17A.O těch 17A si můžete nechat jen zdát.Na výstupu 11,9V bez možnosti nastavení.V případě zatížení notebookem nastane úžasné poblikávání ledek.Za tu cenu si opravdu nelze víc přát.Čína která má na výstupu 10A mi žádné problémy nedělá.Uvážím-li že za jeden Victron mám tři číny ,je rozhodnuto.Uvažoval jsem o menším Victronu 24/220V na zimní provoz ,ale po této zkušenosti ani náhodou.

[rottenkiwi]

No keď má 5 r. záruku, tak ho treba vymeniť.
Ja som mal rozne čínske zdroje do PC a hučalo to, kazilo sa, kúpil som Seasonic GOLD+,
účinnosť 93.5 % a mal som na 7 rokov celú noc ticho, do 200 W sa fan ani nezapol.

Mal som čínsky menič, naťahal 50 kW za 7 dní, reklamácia, druhý nový kus
naťahal 450 kW za 4 mesiace, začal sa podozrivo vypínať, reklamácia neúspešná,
diagnostika poruchy na moje náklady 45 €, cena opravy 95 €, čo som odmietol
a tu mi to stojí, celková strata = 45 + 200 € + kúpa nového meniča, plus znechutenie
náklady na liečbu depresie, viac liekov, nestabilita chodze a tlaku od liekov,
urvalo so mnou, jak som išiel v noci od liekov bľuvať, lebo som mal od liekov
o 2:00 v pokoji na posteli tachykardiu 220 úderov/min. Zlomil som si malíček
na nohe a jedno rebro.

Dakujem, neprosím, radšej mám kavlitné a fungujúce veci, ako smrť,

[fugas]

Já už ho znovu nechci.V podstatě to bylo pro mě vysvobození Čekal bych více od značkového výrobku za takovou cenu.Vadí mi ten přístup.Měl jsem možná smůlu na kus ,kdo ví.Ale ani to by se nemělo v této cenové hladině stávat.

[mobilik]

Tak potom sa znova pytam, na co sa pytas, ked hned vies ze je to cinsky smejd? Tu si to obsiahlo opysal, ty ho nechces, ale vypytujes sa. Hmmm, nechaoem teraz uz vobec.

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[volente]

Je to asi jako s autem. Má záruku 100 000km. Tak s ním zajeď na okruh a jezdi s ním na plný výkon. Myslíš že vydrží záruku? Těžko. Uznají ti reklamaci? Těžko.
Jestli vím že potřebuji nutně pokrýt spotřebu 4600W tak si pořídím měnič aspoň 6000W, raději 8000W.
Když to bude čína tak si pořídím i dva za cenu jednoho mnohem slabšího značkového.

[rottenkiwi]

Lenže ja som nemal pred rokom ani 2 bojlery, ani práčka nešla na menič, lebo som to nechcel
riskovať, na 3000 W menič šla max. 1350 W mikrovlnka a 1800 W umývačka, ktorá, keď sa do
nej dá 2 - 3 l vody zo sporáka, spína 1800 W po dobu 7 min.
A nešla na to ani chladnička, 75 W, lebo ak už išla 1350 mikrovlnka a do toho zaplo chladničku,
tak to menič neustál, hoci káble boli 100 mm2 s dĺžkou 25 cm na + aj -.
Takže keď po ňom chcem 1350 W a na ňom píše 6000 W surge, tak do frasa
veď je to 4.444 násobne menej.
Nemal som ani indukciu 1600 + 1300 W, nemal som ani flexu ani zváračku.

Kde je tam 4600 W ?

Čo je na tom nepochopiteľné, že v rámci fyziky može byť tá istá vec na dvoch roznych
miestach súčasne ?
A čo je na to zle, že chcem menič, ktorý bude mať deklarované parametre a 5 r. záruky.
Ak mi to na 2. deň vymenia za nový a stanovia si podmienku, že chceme to mať denne
na internete, aby sme videli, ako sa menič používa a správa, tak OK.

Ale zatiaľ mi nikto záruku na čínu 5 ani 7 rokov s doplatkom neponúkol.

Mńa nezaujíma či je to Dacie a medved, či Studer, Victron, SMA, ABB alebo Voltronic,
mňa zaujímajú parametre a záruka a rýchlosť opravy, nech si zabezpečia človeka,
čo mi to z Prahy sem do 24 hod dovezie, starý šrot si zoberie, dá mi zase na nový záruku.

Tak keď mi niekto píše že 3000 W continuous pri 25 *C a 6000 W surge, tak nech si ten
šrot, čo neudrží ani 1350 W mikrovlnku berie spať a mne uhradí hospitalizáciu 7 týždňov
na psychiatrii + pol roka sa musí potom o mňa niekto starať, lebo nedokážem ráno vstať
z postele. Toto keby vám niekto sposobil, že kvoli meniču budete pol roka neschopní
si pripraviť drevo na zimu, či dopestovať ovocie a zeleniu, či ísť si nakúpiť, či vyprať,
či nič nemožete zobrať do rúk, lebo s depresiou a komorbiditou - psoriáza, je to autoimunitné
ochornie, no ale Mirzaten a ďalšie antidepresíva menia počet leukocytov = leukopénia,
takže vám rapídne ubúda koža na chodidlách a dlaniach a nemožete ani umyť tanier.

No ale nejde vám ani umývačka, lebo menič zhorel. Tak čo, budem jesť priamo zo stola
a potom ho vyhodím a kúpim nový ? Asi lepšie je mať kvalitný menič, umyť riad v umývačke
a zbytočne sa nevystavovať potenciálnej samovražde, lebo hladnému a chorému
sa dosť ťažko získava potrava, napr. zberaním húb a lesných plodov.

Vidím že tu mnohí prd rozumiete, ako funguje stroj zvaný ľudský mozog.
Koľko ste študovali dermatológiu, oftalmológiu, neurorológiu a psychiatiu ?
Aspoň 10 r., každú noc do rána ? Ja po prešľapoch lekárov a 4 roch zabitých
ľuďoch, kvoli pochybeniam, a ja som mohol byť 5-ty, keby som si veci nenaštudoval
a drzo hodil materiál zo zahraničia, kde bolo čierne na bielom, že ten liek brať
nemožem, lebo je u mňa na moju diagnózu kontraindikovaný.

Keď si kúpite auto a má 77 kW TDI a idete po dialnici 130 a "vono to nejede",
tak sa nebudete sťažova´t a nepojdete premerať krútiacia moment a max. výkon,
či to čo deklaruje predajca je OK ?