Pomoc s FVE pro minidomek

[mr.macd]

Hezký den všem,
už několik let sním o soběstačném mini-domku a konečně jsem se pustil do realizace. Jedná se o stavbu mimo civilizaci, proto je nutné dosáhnout maximální spolehlivosti všech bodů projektu. Proto se prostřednictvím tohoto fóra obracím na všechny zkušené odborníky.

Situace je taková:
•domek dispozičně asi 50-60m2 (1+kk+koupelna+technická místnost)
•na samotě
•relativně slunná louka
•vlastní studna
•topení na TP
•vaření plyn/TP
•bez internetu/televize

Vzhledem k omezením a účelu, by v domě měla být elektřina nutná pro:
Primárně
•osvětlení na cca 5ti místech, předpokládám ideálně LED
•domácí vodárnu s čerpadlem - Europumps DV80new nebo Mg4 inox/sp2 (nebráním se jiným doporučením)
•cca 2-3 klasické zásuvky pro dobití telefonu/tabletu/notebooku/gps/svítilny/rádia
•monoklimatická chladnička Bekko RSA290M33X (ovšem uvažuji nad úplném vynecháním chladničky, nemám do ní moc co dávat a kdyžtak to jistí sklep. Nemluvě o snaze snížit náročnost a spotřebu na minimum)
•ohřev vody, na jednom místě v domě. S tím si nejvíc lámu hlavu. Jestli menší bojler nejaká klasika jako 50l dražice nebo snad neco na 24V?! Možností je taky elektrický tlakový průtokový ohřívač třeba mirava MTE asi 3,5kW
•asi nutný bezpečnostní systém, případně kamera s přísvitem, tady nemam jasného favorita
Sekundárně
•zbývá mi asi jen vyřešit pračku, o které je tu rozsáhlé vlákno, ze kterého jsem si ale neudělal jasný závěr

Ještě si pohrávám s myšlenkou na to celé napojit elektrocentrálu jako pojistku, nebo ji nechat samostatně...

Hlavní otázka zní, jak by měla vypadat ideální sestava pro jistý a bezproblémový chod? Jde mi zejména o to, kolik Wp musí mít panely a jaká kapacita baterií?
Na kolik taková sestava přijde?
Taky mě zaujalo toto, http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-pa ... -trub-2811 je to lepší než klasika? Dá se to použít i na šikmou střechu?
Předem děkuji za Vaše věcné reakce a obětovaný čas.
Ať Nám svítí !

[vlkazajac]

Pekný deň aj Vám,
určite Vám niekto poradí celkom k Vašej spokojnosti, ja by som sa dotkol len jedného detailu.
Pre malý systém je tak silné čerpadlo problém, ktorý núti silne dimenzovať menič aj batérie. Pretože poznám alternatívne riešenie, pripájam link :
http://www.solfoton.eu/products/automat ... 35-12-vdc/
Ide o sympatický malý domček ( vo Vašich predstavách taký určite je ) a možno príliš podlieham merítku..... Ak Vám 12,5 l/min postačuje, skúste sa zamyslieť nad návrhom. Určite sa nájde aj viac riešení s napájaním 12 alebo 24 V.

.... Alebo podobné čerpadlo 24 V ( 33l / min ) a expanzka k tomu :

http://www.domintex.sk/samonasavacie-ce ... 24v-03-kw/

[mr.macd]

Díky za reakci! Tolik jsem se soustředil na pračku a ledničku, až jsem přehlédl že se dá u čerpadla "ušetřit". Na domintex.cz určitě něco vyberu. Na vodu k vaření a občasnou sprchu by to mělo stačit.

[mobilik]

Ja by som este podotkol, je otazne aky tlak vie vyrobit toto cerpadlo. Ak zvazujete bojler budete potrebovat nejake cerpadlo ktore ho dokaze tlacit vodu aj do 5 barov. Taktiez budete potrebovat expanznu nadrz. Alebo to mozte cerpat pomaly do nejakej nadrze vyssie a samospad uroby potrebny tlak. Ale ideal je aspon 20m prevysenie.
U vas by som premyslal nad minimalne 3kWp panelov. System sa da vyskladat aj zlacnych komponentov ako je axpert atd... Samozrejme kazdy preferuje nieco ine. Drzim palce. Paci sa mi Vasa myslienka.

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[trud]

Krásna myšlienka.. Na dôchodok by som chcel dačo podobne, 50m2 domček.
Čím sa bude kúriť?
V dome bude plyn? Alebo je to myslená plynová bomba?
Určite co najmenšie príkony.. Radšej bojler na vodu s 1-2kW špirálou ako prietokový s príkonom 3.5kW.

[ota]

Solární panely určitě klasické. Výkon minimálně 3kWp, aby daly dost energie po většinu roku.

Bateriové úložiště alespoň 5kWh. Systémové napětí 24 nebo 48V. Baterie buď olověné trakční 48V 400Ah nebo lithiové 48V 100Ah - případně pro 24V systém bude kapacita v AH pro stejnou uloženou energii dvojnásobná.

Měnič bych volil kombinovaný, již výše doporučovaný Axpert. Na malý domek by měl stačit výkon měniče 2,5kW.

Výkon bojleru se dá jednoduše snížit triakovým regulátorem. Určitě bych nezvolil průtokový ohřívač. Pračka a vodárna se musí rozumně zvolit.

[redcrown]

U prutokače s 3.5kW bych popřál spousty zábavy u sprchovaní.[SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND SMILING EYES]

Odesláno z mého LG-D802 pomocí Tapatalk

[mobilik]

No a samozrejme treba premyslat aj nad dobrym regulatorom. Za mna odporucam na 3kWp uplne v pohode postaci PCM8048, pripadne nejaky tristar, midnate, alebo victron, je to hlavne o cene a o tom co kto preferuje.
Ja na PCM regulatory nedam dopustit, su skvele a za dobru cenu.

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[mr.macd]

Všem děkuji za reakce. Po tom, co jsem celé odpoledne seděl nad čerpadly, bojlery atp. Jsem se rozhodl cele el. pokrytí rozdelit do vice fází.
Protože by domek mohl sloužit nejprv k rekreaci, je nutné zajistit světlo a nabíjení telefonu. Tzn pro tuto potřebu by meli být přibližně jaké kapacity? Řekněme třeba 800Wp?

Jinak abych reagoval na otazky, vaření na plynu z PB lahvi, na kamnech leda podzim/zima. Vytápění vlasně jen pro jednu hlavní místnost asi sporákovými kamny. Ty vybrané ještě nemám, protože buď je to levnej aušus nebo drahej design.
Díky (sun)

[vata]

Zdravím,
Dispozičně, jak píšete, jsme na tom dost podobně. Na různých místech fóra o své konfiguraci píšu, ale neuškodí po nějaké době době opět aktualizovat svoje zkušenosti.
Za prvé - není ani tak důležité, jak velký dům chcete energií zásobovat, ale kolik lidí v něm bude trvale žít. To vidím na spotřebě okamžitě, mám-li návštěvu.
Za druhé - je celkem jedno, zda si nainstalujete 1,5kWp nebo 3, v zimě to bude jedno, nemáte-li přípojku, budete potřebovat centrálu.
Za třetí - nechcete-li zopakovat chyby mnoha ostrovníků před Vámi, nepořizujte levné komponenty a už vůbec ne olovo, tedy nejste-li zapálený bastlíř a nechcete-li kupovat dvakrát.
Moje konfigurace: 1,5kWp (amorf) - docela zastíněné, od západu prakticky žádný solární výkon.
Čerpadlo: lepší, asi 800W, s plynulým rozběhem, takže negeneruje náběhové špičky.
Přes 100l v tlakových nádobách, takže se čerpá jen při slunci, voda mi vydrží i 3 dny.
Pračka Romo Zaňusi výřivka, sice nevypere sama, ale zato je bez ohřevu, a motor bere něco přes 200W.
Běžná lednička.
Bojler 60l Dražice, upravená topná spirála na 500W.
Po celém domě LED svítidla (celkem asi 130W příkonu), a pak běžná elektronika, PC, hifi...
Vařím na plynu (bomba vydrží asi půl roku) nebo v remosce 600W když svítí.
Osvětlení a infrastruktura (síť, EZS, automatizace...) v 12V DC, což je současně i moje systémové napětí. Říká se tu, že 12V nejde nebo špatně, já vím, že v pohodě a o baterky není nutné se prakticky vůbec starat při pouze 4 článcích v sérii.
Měnič: Victron 1200VA Compact.
2xTristar MPPT.
Baterie: štítkových 400Ah v LiFe.

No a energetická bilance: ročně vyrobím přes 1MWh, spotřebuju taky něco málo přes 1MWh, jenže ztráty na měniči jsou kolem 20%, takže zbytek asi 170kWh ročně dokupuju z DS. Naměřená soběstačnost je něco málo pod 80%. Od března do října mám soběstačnost těsně pod 100% (občas použiju motorovou pilu, na kterou nemám dost silný měnič). Přes 20% celkové spotřeby mám v DC, přes 30% spotřeby v AC jde do bojleru výhradně jako přebytky. Přebytky definuji jako jinak nevyžitý výkon ve floatu, a jako rozdíl mezi max. nabíjecím proudem (ten mám dost nízko) a dostupným výkonem.
Maximální denní výroba je necelých 7kWh, není ale daná počasím, ale stavem baterie a bojleru. Tipuju si, že by mohla být ještě o 2kWh vyšší, kdyby ji bylo kam dát. V zimě jsou dny (celá řada dnů za sebou), kdy z elektrárny dostanu 200Wh nebo i méně, minimum mám 30Wh.

Klíčová v mém případě je automatizace, která přepíná AC a/nebo DC spotřebu na DS/FVE, spíná čerpadlo podle solárního výkonu, udržuje v bateriích rezervu aspoň na 1 den, vytěžuje přebytky přes plynulou regulaci do bojleru, dohlíží na baterie a na měnič a pochopitelně loguje a počítá, takže pak můžu být v příspěvcích zde velmi konkrétní.

Takže shrnu to - 100% soběstačnosti v našich podmínkách nedosáhnete, leda že byste absurdně přepaneloval. DC okruh je zásadní výhra, a dá se v něm spotřebovat překvapivě hodně energie (200kWh ročně v mém případě) prakticky beze ztrát. I při špatném oslunění relativně malého výkonu v panelech mám pouze na přebytcích v bojleru denně vřelou vodu. V zimě ne, ale to se topí v kamnech a teplé vody je ve vaničce na kamnech dost a dost.

Vyšší systémové napětí, např. 24V je sice fajn - ušetřila bych jeden regulátor, ale za cenu nižší robustnosti, ale zase bych potřebovala DC DC měnič 24/12, protože DC spotřebiče jsou většinou 12V. Proudy při 12V mi v mém systému běhají největší kolem 120A, ale to fakt není denně. Na baterii mám max. 0,25C, průměrné bateriové proudy jsou o řád nižší. Průměrný cyklus mám kolem 25%, a baterie jsou při téhle šetrnosti i po více než 800 cyklech stále jako nové - jen by potřebovaly vyčistit od myšinců.

Doufám, že i můj příspěvek Vám pomůže při plánování.

[vlkazajac]

[quote="mr.macd"]....
Protože by domek mohl sloužit nejprv k rekreaci, je nutné zajistit světlo a nabíjení telefonu. Tzn pro tuto potřebu by meli být přibližně jaké kapacity? Řekněme třeba 800Wp? ....

Pred časom som sa pokúsil zostaviť akýsi návod či pomôcku pre podobné otázky. Ak chcete vyskúšať, tu je link :

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 018#p56018

Do Vašej pozornosti by som dal pripojenú excelovskú tabuľku. Ak sa rozhodnete miesto olova pre LiFePo, nič sa zásadnejšie nezmení, zjednodušene - stačila by povedzme polovičná kapacita batérií.

V otázke výberu systémového napätia má vata jasno a má veľa skúseností. S 12 V nedosiahnete nikdy možnosť oprať v klasickej ( automatickej ) domácej práčke, s klímou je to podobné. Ale i bez toho sa žiť dá, ako píše.

[kodl69]

No a já to vidím úplně jinak, kdyby se daly běžně koupit komponenty na víc než 48V, tak do toho jdu.
Samozřejmě souhlas s Vatou se zimou, pokud bych udržel spotřebu na uzdě, řekněme 3kWh za den, tak na to budu potřebovat 18kWp pole...
0.5kWh je tak na svícení LED, úsporný PC a televizi (velkej monitor), bez měniče, protože jeho vlastní spotřeba je tak akorát té 0.5kWh za den
Jinak my jsme "normální domácnost" tj automatická pračka denně, myčka dvakrát denně, vaření na elektrice a přebytky do boileru. Obvyklá denní spotřeba 8-10kWh a vše jede bez omezení na 48V systému s "8kW" měničem, který dá 6kW po 30s, jinak jinak 5kW "trvale" - třeba půl hodiny.
Řeči o tom, že na 48V nic není se nezakládají na pravdě - většina malých spínaných zdrojů jede na 48V DC bez měniče (třeba zrovna moje PC, monitor, zesilovač k reprákům, wifirouter), dost LED žárovek taky a mám vyvinutý dva druhy předřadníků k LED, možná by to mohl nějakej číňan začít vyrábět, oba jsou do 100kč v materiálu.
Pokud bych já řešil takovýhle domek a chtěl zachovat "standarty" aspoň v létě, tak 2-3kWp, určitě 48V systém a měnič zapínat tzv "na přání" (zapínání měniče ala FRSO) velkejch spotřebičů, klidně i ledničky, udělat světla na 48V a dva okruhy zásuvek (230V s aut. spínáním měniče, 48V DC). A klidně začít s jedním stringem 3x250W panelů, ale dimenzovat odpovídajícím způsobem kabely ze střechy do tech. místnosti a místo pro baterky (s tím mám trochu problém). Pokud to bude zatím ve víkendovém provozu, tak se do baterek něco přes týden nastřádá, ale po zkušenostech doporučuju min. 100Ah/48V jako základ. Pokud jsem měl 40Ah/48V a 1.5kWp panelů, tak ohřev pračky byl možný jenom při plně nabitých baterkách a když svítilo naplno. A to pomíjím fakt, že baterky musely těch 20 minut dávat 1C proud. pokud budeš mít 100Ah/48v, tak 0.5C je 2.5kW, pro LiFePo4 není problém, a solární kafe chutná líp než vařený na plynu, lepší už je jenom na ohni venku

[vlkazajac]

...Protože by domek mohl sloužit nejprv k rekreaci, je nutné zajistit světlo a nabíjení telefonu. Tzn pro tuto potřebu by meli být přibližně jaké kapacity? Řekněme třeba 800Wp?...

Základná obtiaž je v tom, že mr.macd to vidí už od začiatku v dvoch etapách. Najprv domek na víkendovú rekreáciu ( a v takom asi netreba pračku, elektrickú pec ani dobíjanie elektromobilu - úmyselne preháňam ) a až sám zostárne a pôjde na dôchodok, bude to chcieť užívať každodenne a komfortne, zimu nevynímajúc.
Takže najprv by asi naozaj stačilo oných 12 V a snáď len zlomok strojovne, ako má napr. vata a potom riadny systém umožňujúci maximálny komfort. Veď na jeho dôchodku, kým sa otočia dve ľudské generácie, bude aj fotovoltika niekde úplne inde. Možno bude bežný vodík alebo batérie na bakteriálnom princípe ( Rhodoferax ferriducens, Shewanella oneidensis, alebo iná pliaga ), alebo xyz....
Takže asi by to chcelo šikovný a malý systém pre začiatok. Ring je voľný !

[kybos]

Vzhledem k omezením a účelu, by v domě měla být elektřina nutná pro:
Primárně
•osvětlení na cca 5ti místech, předpokládám ideálně LED
•domácí vodárnu s čerpadlem - Europumps DV80new nebo Mg4 inox/sp2 (nebráním se jiným doporučením)
•cca 2-3 klasické zásuvky pro dobití telefonu/tabletu/notebooku/gps/svítilny/rádia
•monoklimatická chladnička Bekko RSA290M33X (ovšem uvažuji nad úplném vynecháním chladničky, nemám do ní moc co dávat a kdyžtak to jistí sklep. Nemluvě o snaze snížit náročnost a spotřebu na minimum)
•ohřev vody, na jednom místě v domě. S tím si nejvíc lámu hlavu. Jestli menší bojler nejaká klasika jako 50l dražice nebo snad neco na 24V?! Možností je taky elektrický tlakový průtokový ohřívač třeba mirava MTE asi 3,5kW
•asi nutný bezpečnostní systém, případně kamera s přísvitem, tady nemam jasného favorita
Sekundárně
•zbývá mi asi jen vyřešit pračku, o které je tu rozsáhlé vlákno, ze kterého jsem si ale neudělal jasný závěr

Ještě si pohrávám s myšlenkou na to celé napojit elektrocentrálu jako pojistku, nebo ji nechat samostatně...

Myslím, že by bylo vhodné udělat si časovu rozvahu alespoň po měsících. Celoroční bilance je velmi hrubá pro návrh systému a i měsíční bilance může být v tomto ohledu jen orientační. Ve finále vždy rozhoduje bilance po časových úsecích daných poměrem akumulované energie (napětí x kapacita baterie) k příkonu spotřebičů, což může být v reálných finančních poměrech den, v lepším případě dva...
Jak to může v reálném poloostrovním systému fungovat je možno vysledovat z následujícího grafu:

pokrytí spotřeby elektřiny

Pro upřenění uvádím, že v tomto systému je kryta spotřeba:
osvětlení
chladnička
mrazák
ohřev vody
myčka
pračka
sušička
větrání a klimatizace
drobná elektronika

z větší části není pokryto vaření a vytápění
zcela není pokryta domácí vodárna.

V hrubých rysech lze říci, že kdyby měl být tento systém převeden z poloostrovního na ostrovní, bylo by nutno pokrýt energii dodanou z distribuční sítě (VT+NT) nějakým jiným zdrojem VE, VTE, elektrocentrála...
Pro odhad nákladů na energii v měsících s nižším úhrnem solárního záření je nutno vzít v úvahu, že právě v této době je nutno déle svítit a přidávají se případně další spotřeby (oběhové čerpadlo, sušička,...), které jsou v letním období nulové nebo zanedbatelné.

[vlkazajac]

Tu ide ale o stavbu na luke, mimo civilizaciu. Teda pravdepodobne cisty ostrov. Ramcovo bude bilancia z jedneho kWp denne priemerne 0,5 kWh v zime a 3,5 kWh v lete, podla podmienok.

[tomas]

Situace je taková:
•domek dispozičně asi 50-60m2 (1+kk+koupelna+technická místnost)
•na samotě
•relativně slunná louka
•vlastní studna
•topení na TP
•vaření plyn/TP
•bez internetu/televize

Vzhledem k omezením a účelu, by v domě měla být elektřina nutná pro:
Primárně
•osvětlení na cca 5ti místech, předpokládám ideálně LED
•domácí vodárnu s čerpadlem - Europumps DV80new nebo Mg4 inox/sp2 (nebráním se jiným doporučením)
•cca 2-3 klasické zásuvky pro dobití telefonu/tabletu/notebooku/gps/svítilny/rádia
•monoklimatická chladnička Bekko RSA290M33X (ovšem uvažuji nad úplném vynecháním chladničky, nemám do ní moc co dávat a kdyžtak to jistí sklep. Nemluvě o snaze snížit náročnost a spotřebu na minimum)
•ohřev vody, na jednom místě v domě. S tím si nejvíc lámu hlavu. Jestli menší bojler nejaká klasika jako 50l dražice nebo snad neco na 24V?! Možností je taky elektrický tlakový průtokový ohřívač třeba mirava MTE asi 3,5kW
•asi nutný bezpečnostní systém, případně kamera s přísvitem, tady nemam jasného favorita
Sekundárně
•zbývá mi asi jen vyřešit pračku, o které je tu rozsáhlé vlákno, ze kterého jsem si ale neudělal jasný závěr

A co s odpadní vodou? Bude čistírna (kořenová?) nebo žumpa která se bude vyvážet?
Průtokový ohřívač je nesmysl, nevyužijete přebytky.
Pokud tam budete trvale i v zimě tak centrálu budete potřebovat.

[marko250]

Jednoznačně DC systém s minimem ztrát,ale náročnější instalací a sháněním spotřebičů.Od března do listopadu je energie hromada a ztráty jsou bezpředmětné,ale ten zbytek je boj o přežití s občasným svitem.Tam by čistý DC systém bodoval na 100%.
Svým způsobem drobné věci jedou stejně na DC(PC,ledky),vodárna existuje taky,lednička kompresorová a myčka do karavanů taky(ale ty ceny),zabezpečovačka taky a ohřev přebytky jde spirála koupit taky.Teď jen zvolit společné napětí a řádně rozvést ať to nehoří!