Prasárny na občany

[marko250]

Takže podle tohoto štítku je možné zapojení na 1f s přidáním rozběhového kondenzátoru? A ztratím jen 10% výkonu?

[mati]

V tom nebude problém : jen musí mít motor na štítku 400/230V ,, hvězda/trojúhelník . Většina motorů to tak má! Prostě se motor zapojí místo do hvězdy ( při 400V ) do trojúhelníku. A FM s výstupem 3x230V nemá problém.

Dobre jsi to myslel, ale napsal jsi to dost nejasne, až podle situace nesprávne, závisí také dost na tom, zda jde o ČSSR značení, nebo západní.

Pokud jsem pochopil, PavelIR potrebuje na 1 fázi povesit FM a napájet 3f motory.
V tom prípade nemuže použít motor, který lze bežne napojit na hvezda/trojuhelník (zkrácene Y/D).
Nejde použít ani žádný motor, který lze zapojit do D v naší 3f soustave, platí pro čssr motory, kde se uvedené značení
Y/D vztahuje na nominální napetí mezi fázemi 380 nebo 400V.
Lze použít jenom taký motor, který je pro nominální výkon zapojený do Y (hvezda, pozná se podle toho, že byl puvodne zapojený s jednou/dvojitou propojkou mezi 3 šroubkami, tedy ne 3 propojky).
Jen takový motor dá nominální výkon pri napojení na FM z 1 fáze. Je treba ho ale zapojit natvrdo do D. Takhle zapojený motor pri pripojení do normální 3f soustavy shorí, píšu jan pro kontrolu situace.

Zahraniční značení je v tomto mírna odlišné, a obvykle je na štítku údaj Y/D 400/230V co znamená, že motor v normální soustave smí být zapojený pouze do Y, kdy dá nominální výkon, a nesmí být zapojen do D. D je naopak určena pro zapojení na FM napájený z 1 fáze.

Je treba tedy dávat na štítku pozor, co znamená údaj 400/230V, zda je to jen popis soustavy(čssr), nebo zároveň určuje, na jaké napetí muže být zapojen do Y (nekteré čssr, nebo zahraniční).

Meniče napájené ze 3 fáz dávají na výstupu stejné nominální napetí, jako 3f soustava, takže tam je zapojený motor stejne jako na bežnou 3f soustavu.

Meničum napájeným z 1 fáze je treba podhodit takový motor, který je v bežné 3f soustave určený POUZE pro zapojení Y (poznat podle propojky) pri nominálním výkonu.
Nelze zapojit motory, které jsou normálne provozuschopné v D (nebo lze, ale výkon bude 1/3 puvodního).

Prosím, aby to prípadne "opravovali" pouze lidé, kterí mají s tímto opravdu reálné zkušenosti. Sám jsem techhle meniču nainstaloval dost.

Motor který se má provozovat s rozběhem Y/D bude mít na štítku napsáno jen : 400V D - ten nelze použít
Motor který se má napsáno 690/400 Y/D - ten také nelze použít

Ale tak jak bylo napsáno v poprvé - to zapojit na FM 3x230V podle mne jde. Ono pokud se správně nastaví FM ( In motoru ) - tak se to hned pozná - měnič to pozná a půjde do poruchy.

[brumlaj]

Peletovač na 1/3 motoru nerozjedeš,nejlevněji výjde návrh zhatit,tak ten úřad bombardujte s nesouhlasem a šiřte.Koho se optám okolo ,tak ani netuší že bude změna!!! (LFP 51V/300A,PJ 10 000W)

Peletovač s PJ 10kW a s bateriemi co dají 15kW (51Vx300A)? Nějaký problém? Jinak bombardovat souhlasim.

Takže podle tohoto štítku je možné zapojení na 1f s přidáním rozběhového kondenzátoru? A ztratím jen 10% výkonu?

takto popsaný motor je možno používat zapojený do trojúhelníku na 230V. Kondenzátor dobrý, ale přecijen bych radil ten FM, z důvodu že dvoupólový motor nemá nijak závratný rozběhový moment.

[marko250]

Bombardace nemá reakci,ale vyblil jsem se aspoň a sdělil svůj postoj na jejich práci a náplň a oslovil s problémem i Mládka,jen ať vědí že nejsou jen ovce!!!. Já nemám peletovač,to je řádná otročina,jen jsem poznamenal,že když po propojení dostane z původního motoru jen 1/3 výkonu, tak jej už motor neutáhne.Apropo brumlaji,co založit zkušenosti se stirlingem na olejíček,všeobecně mě zajímají postřehy z praxe(enrgie vstup>výstup,potíže s těsností atd).

[kodl69]

jo, ale to musíš mít licenci na obchod s elektřinou, nebo dobrýho právníka.

[JiříK]

Tak jsem jim to na ERÚ též pěkně sepsul, tak oni si z toho stejně... Jinak počítal jsem to kámošovi a ten několik stovek ušetří. Leč jede D25 zcela neúsporně. A VO TOM TO JE!

[xxtt]

Vzniká stále určitý zmatek kolem pripojení 3f motoru na 1f 230AC pres FM.
Nekteré odpovedi jsou souhlasné, jiné ne, tak ješte jednou.

Foto štítku na téhle stránce napovídá, že jde o motor sice Y/D, ale na naši bežnou síť je možné jej pripojit pouze jako Y.
D je na štítku značena jako 230V, a pri pripojení tohoto motoru na bežnou síť jako D shorí (naše síť má sdružené/mezifázové napetí pro D 400V). Zároveň z toho plyne, že uvedený motor musel být zapojený do Y.
Tento motor je v zapojení D vhodný práve (jen) na pripojení pres FM napájený z 1 fáze.
Motor (se štítkem na fotce) takhle pojede na plný výkon, a požere primerene velký proud, až kolem 15A i víc pri plném zatížení (naprázdno jen málo), nebude samozrejme žrát více výkonu, než z 3f soustavy.

Ǩondenzátor není efektivní rešení a ztráty by byly ješte výrazne vetší, moment slabý.

Frekvenční menič nevyhodí žádnou poruchu, pokud je motor pripojený neoptimálne, pokud se nepresytí.
Menič nijak neprotestuje, když je zapojený do Y , pokud umí motor bežet korektne i v D.

Pripojení motoru pres FM na 1fázi v uvedeném zapojení (viz výše za uvedených podmínek) NEsnižuje jeho výkon na 1/3. Takový motor pojede na plný výkon. Pouze trochu více trpí filtrační kondy v meniči. Dá se i toto kompenzovat predrazeným usmerňovačem, a doplnením kondu. Menič pak lze napájet z DC, nebo ho lze pripojit na vzniklý DC bus, vetšina meniču tuhle možnost má, bývá to hlavne kvuli rekuperaci v síti s mnoha takovými pohony.

[gupa]

Ale já to těm "obchodníkům" spočítám rychle, vrátím jim minimálně tři elektroměry, z kterých, měli od nula do 100kWh po cca 2.800,-Kč, tak budou mít houbelec. Takový ERU teror alá Vitásková nepotřebuji. Jsou padlí nahlavu platit zanic dosud co se platí, platit cca 6-7t zanic je korunovaná blbost a blbce nerad někomu dělám. Mažou med kolem huby stěmi keci o spravedlnosti. Dále co jsem měl plány nakoupit jakkékoli spotřebiče, tak ty padají, ať si to výrobci elektrospotřebičů a hlavně obchodníci s elektronikou a elektro zboží vyříkají s Vitáskovou. Tak to dopadá, když se dá politická funkce babě která umí akorát tak sedět u koryta a pro normální lidi nic neudělat. Bude tu pěknej bordel stím co tu ERU spouští.

[brumlaj]

Ale já to těm "obchodníkům" spočítám rychle, vrátím jim minimálně tři elektroměry, z kterých, měli od nula do 100kWh po cca 2.800,-Kč, tak budou mít houbelec. ........

A nebudeš sám, těch 180 kWh za požadované prachy asi raději budu z důvodu odporu k systému dělat v panelech a elektrocentrále (3f, cirkulárka......)

[marko250]

Rychlý přístup na Alenku http://www.hnutiduha.cz/novetarify/

[tomas]

Od dob, co starý sporák vyhodil 1/2 paneláku (4 patra), a já zjistil, že jde o jistič 63A, přičemž na něm visí 5 bytů x 4 patra x 25A tj = 500A "distributorem rezervovaného výkonu", uvažuju o tom, zda by se nevyplatilo připojit barák jako "firmu" s jedním elměrem; nyní se úvaha stává naléhavější.

Panelák i teoreticky může stoupačkové vedení prohlásit za LDS a společenství vlastníků (družstvo, město atd...) si pořídí licenci na distribuci. ERÚ se jim sice bude snažit vnutit aby jednotliví odběratelé platili lokálnímu distributorovi různé poplatky, ale když to bude jejich vlastní "neziskový" distributor tak jim to ve vyúčtování zase vrátí. A náklady na údržbu a provoz stoupačkového vedení jsou prakticky 0. Tak pokud se to tak udělá ve větším množství tak současní distributoři nebudou mít co žrát. Kdo chce moc, nebude mít nic. Otázka je jak změní podmínky pro získání licence a držení licence, tak aby se to vyplatilo jen těm vyvoleným.
Dost se divím že někteří lidé velmi levně nechávají správcům distribuční sítě na svém pozemku postavit (a často tam už i je na černo) vedení. Dva elektroměry na hranice pozemku, licenci na distribuci a je ze mne doživotní rentiér.

[brumlaj]

Panelák i teoreticky může stoupačkové vedení prohlásit za LDS a společenství vlastníků (družstvo, město atd...) si pořídí licenci na distribuci. ..........

Zbytečná komplikace. "Zákon o obchodních společnostech a družstvech č. 90/2012 Sb. § 552

(1) Družstvo je společenství neuzavřeného počtu osob, které je založeno za účelem vzájemné podpory svých členů nebo třetích osob, případně za účelem podnikání." To podnikání tam je pouze v poloze "případně", takže v rámci vzájemné podpory vůbec nemá cenu buzerace s LDS a jejími výkazy.... Zvlášť pokud družstvo nevlastní trafo VN/NN a vedení přes cizí pozemky. Pokud je vlastníkem nemovitosti, tak stačí pouze odsouhlasit na členské schůzi obecný způsob "určení podílu člena na nákladech za dodávku EE, výběru dodavatele atd." vyúčtování nesmí obsahovat rozpočet na kWh ale pouze procentní poměr na nákladech dle "indikátorů" (podružný elektroměr) na celkové spotřebě družstva (toto už v kWh a ostatních položkách). Investice a opravy rozvodů jdou z fondu oprav. Úplně stejně jako u tepla, vody tam taky není nutná licence na distribuci. A pro škarohlídy s argumentem "komunismus" - energetická družstva jsou v DE běžná. Dnes je ale v družstvech z minulosti strašná nálada kvůli neplatičům a všeobecnému JÁismu ve společnosti. Zmíněný zákon to však již vyřešil.

[kybos]

Když si nechám dovézt Tatru písku, také naplatím dovozci za celoroční provoz a údržbu nákladního vozidla ale pouze za přiměřenou část odpovídající množství dopraveného nákladu. Neexistuje jiný důvod, proč by to v energetice mělo být jinak než ten, že ERÚ neplní svoji funkci, nechrání odběratele ale je závislý na příjmech od polostátního molochu, kterému nadržuje.

[rva]

Asi nás bude víc poloostrovníků, kteří zvažují přechod na jednu fázi. Pak je problém s 3f motory, u mě to je cirkulárka a štípačka. Používané dvakrát ročně, ale nerad bych se vracel k řetězové pile a palici s klíny. Proto mě zaujaly frekvenční měniče (FM), které dovedou z jedné fáze udělat tři, třeba:

Na eBaji a nejen tam jsou kupy freqenčních měničů s 1f vstupem a 3f výstupem třeba 4kW za necelejch 6kKč (UK stock = žádný DPH + CLO a jiné sračky )
http://www.ebay.co.uk/itm/CNC-VARIABLE- ... Swd0BV1A5k ... stačí chvíli hledat .

Elektronům zdar

Na vstup FM přivedu výstup z měniče, který má efektivní hodnotu napětí oproti zemi 230V, tedy maximální hodnota napětí vůči zemi je + - 325V, tedy rozkmit 325* 2 = 650V. Na první pohled bych předpokládal, že na výstupu dostanu tři "sinusovky" vzájemně posunuté o 120 stupňů a každá bude mít rozkmit 325* 2 = 650V. Tedy stejně, jako je to u trojfázového rozvodu z DS. A že tedy mohu jakýkoliv motor, který běžel na 3f z DS připojit i na výstup z FM a poběží stejně. A stejně tak bych předpokládal, že pokud byl motor na DS do hvězdy, nebo do trojúhelníku, bude moci být stejně zapojený i na výstupu FM.
Z diskuze výše vidím že to tak asi není. Tak co je jinak? Je nižší výstupní napětí?

[brumlaj]

Když si nechám dovézt Tatru písku, také naplatím dovozci za celoroční provoz a údržbu nákladního vozidla ale pouze za přiměřenou část odpovídající množství dopraveného nákladu. ........

Ale platíš jak jsi v druhé části uvedl. Jenže dopravce má hlavu a tak náklady rozpočítá na (očekávané) výnosy. Jenže náš oficiální oligopol je za hranou kartelové dohody pod dohledem policie která je u nás pokud vím zakázána. Jak to, že ERÚ a firmy přítomné při dojednávání kartelu ještě nemá zaměstnance činné v báni?

........... Tak co je jinak? Je nižší výstupní napětí?

Jako první bych si nafotil štítky motorů a jejich zapojení. Potom si ujasnil jak je motor zapojen (zda není motor s 230V vinutím zapojen na 400V do Y) pokud napájíš FM napětím st. 230V, pak na výstupu budeš mít max. 3f 230V (zanedbáme speciální drahé FM, ano?) pokud jej napájíš 400V, pak budeš mít 3f 400V. Pro Tvůj požadavek (2x ročně - tam se v létě můžeš na účinnost několika převodů napětí vyprdnout) bych dal mezi měnič a FM zvyšující transformátor ala LUI. (nutno dimenzovat dle požadovaného výkonu) Jeho reportáže jak řeže na cirkulárce zásadně ve dnech kdy celá vesnice má distributorem plánovánu celodenní odstávku EE jsou boží.

[abrams]

Asi nás bude víc poloostrovníků, kteří zvažují přechod na jednu fázi. Pak je problém s 3f motory, u mě to je cirkulárka a štípačka. Používané dvakrát ročně, ale nerad bych se vracel k řetězové pile a palici s klíny. Proto mě zaujaly frekvenční měniče (FM), které dovedou z jedné fáze udělat tři, třeba:

Na eBaji a nejen tam jsou kupy freqenčních měničů s 1f vstupem a 3f výstupem třeba 4kW za necelejch 6kKč (UK stock = žádný DPH + CLO a jiné sračky )
http://www.ebay.co.uk/itm/CNC-VARIABLE- ... Swd0BV1A5k ... stačí chvíli hledat .

Elektronům zdar

Na vstup FM přivedu výstup z měniče, který má efektivní hodnotu napětí oproti zemi 230V, tedy maximální hodnota napětí vůči zemi je + - 325V, tedy rozkmit 325* 2 = 650V. Na první pohled bych předpokládal, že na výstupu dostanu tři "sinusovky" vzájemně posunuté o 120 stupňů a každá bude mít rozkmit 325* 2 = 650V. Tedy stejně, jako je to u trojfázového rozvodu z DS. A že tedy mohu jakýkoliv motor, který běžel na 3f z DS připojit i na výstup z FM a poběží stejně. A stejně tak bych předpokládal, že pokud byl motor na DS do hvězdy, nebo do trojúhelníku, bude moci být stejně zapojený i na výstupu FM.
Z diskuze výše vidím že to tak asi není. Tak co je jinak? Je nižší výstupní napětí?

Zdravím ,

taky mě to trochu rozhodilo , že výše zmíněným FM nelze napájet jakýkoli 3f motor .
Laicky se domnívám že budu-li napájet 3f motor z FM s 1f vstupem , bude mít na výstupu mezifázové napětí obdobné 400V AC , přece jen vůči Nule bude výstup fází +/- vstupní napětí , ne ? Ai kdyby na výstupu nebylo 400V AC ale jen 230V AC tak by motor určený na 400V AC měl fungovat ikdyž s úměrně sníženým výkonem . Beztak bývají motory naddymenzované tak by i při sníženém napětí = výkonu měli být schopny plntit svou ůlohu .
Podstatné je , že k DS nebude nezbitný 3f jistič ale pouze 1f či nejlépe 0f jistič .

Mimo téma : máme klasickou 1f elektrickou řetězovou pilu (1.600W) i podomácku upravenou aku řetězovou pilu (750W s cca 72Wh ) a při obviklých zahradních pracích kácení / prořezávání , následné polínkování zvládá aku pila bez problémů 50% práce při souběžné činnosti se síťovou pilou . Jelikož aku nemá kabel tak ji používám nejčastěji a málokdy je po dokončení naplánované práce prázdná .
Tím chci říci , že se dá "slabšími" stroji pracovat stejně jako se silnějšími .

Elektronům zdar /

[kybos]

Ale platíš jak jsi v druhé části uvedl. Jenže dopravce má hlavu a tak náklady rozpočítá na (očekávané) výnosy...

Ono by se dalo přezkoušet, za co vlastně platím a zda je moje placená kapacita skutečně rezervovaná. Stačilo by, kdyby všichni, kteří se chovají velmi úsporně a vychází jim podle kalkulátoru nové tarifní soustavy doba využití jističe pod 200 hodin ročně zapnuli spotřebiče v den D a hodinu H tak, aby odebrali plnou placenou kapacitu. Myslím, že při reálném souběhu při běžném provozu který může být tak odhaduji do 30% by se takovým způsobem dalo přezkoušet, zda je námi placená kapacita skutečně rezervovaná, nebo zda chce dodavatel platit jen za císařovy nové šaty.

[brumlaj]

Kdysi každý odběratel sjednával "rezervovaný příkon" stejně jako velké fabriky. Prostě revizní technik vyplnil papír co se v domácnosti nachází a jaký to má příkon (pračka, sporák, osvětlení....) a distributor věděl s vysokou pravděpodobností rozsah energetických potřeb a na to dimenzoval "spolujízdu". No a od nějaké doby je "rezervovaný příkon" dán hodnotou jističe. Mají to jednoduché a teď se snaží z toho vytlouct daně. Bez ohledu na skutečné vytížení DS. Prostě potřebují jít s náklady na dřeň. Jako každý kapitalista. To že přenesou zátěž na ovčana je jim fuk. Jim zisky zůstanou a mzdová náročnost se sníží.

[abrams]

Ale platíš jak jsi v druhé části uvedl. Jenže dopravce má hlavu a tak náklady rozpočítá na (očekávané) výnosy...

Ono by se dalo přezkoušet, za co vlastně platím a zda je moje placená kapacita skutečně rezervovaná. Stačilo by, kdyby všichni, kteří se chovají velmi úsporně a vychází jim podle kalkulátoru nové tarifní soustavy doba využití jističe pod 200 hodin ročně zapnuli spotřebiče v den D a hodinu H tak, aby odebrali plnou placenou kapacitu. Myslím, že při reálném souběhu při běžném provozu který může být tak odhaduji do 30% by se takovým způsobem dalo přezkoušet, zda je námi placená kapacita skutečně rezervovaná, nebo zda chce dodavatel platit jen za císařovy nové šaty.

Zdravím ,

no ovšem že by to spadlo - příslušné trafostanice nejsou dimenzovýny na součet rezervovaných kapacit všech na něj připojených jističů to by se "chudáci" distributoři a čepsáci zbláznili kdyby museli toto splnit nebo by snížili možnou připojitelnost ke stávající infrastruktuře ... ostatně tak již činí zejména u požadavků o připojení paralerního zdroje k DS .

Ale byla by to zajímavá zkušenost - otestovat houfně rezervovaný příkon jež si nechají od nás platit .

Elektronům zdar

[abrams]

Kdysi každý odběratel sjednával "rezervovaný příkon" stejně jako velké fabriky. Prostě revizní technik vyplnil papír co se v domácnosti nachází a jaký to má příkon (pračka, sporák, osvětlení....) a distributor věděl s vysokou pravděpodobností rozsah energetických potřeb a na to dimenzoval "spolujízdu". No a od nějaké doby je "rezervovaný příkon" dán hodnotou jističe. Mají to jednoduché a teď se snaží z toho vytlouct daně. Bez ohledu na skutečné vytížení DS. Prostě potřebují jít s náklady na dřeň. Jako každý kapitalista. To že přenesou zátěž na ovčana je jim fuk. Jim zisky zůstanou a mzdová náročnost se sníží.

Zdravím ,

Otázkou je , bude-li toto zvýšení teploty vody vařící žáby již dostatečné , aby žáby (ovčani) vyskákali a houfně se ozvali , nebo zda-li zůstanou vařeny , jen budou víc remcat .

Elektronům zdar