Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
-
- Příspěvky: 172
- Registrován: úte zář 01, 2015 9:56 pm
Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Neviem ci ste niekto premyslal nad ohrevom TUV bojlerom s tepelnym cerpadlom. Podelim sa so svojimi skusenostami.
Za 100kWh elektriky zohrejem 7.23 teplej vody na 55 stupnov a spolu tro trvalo 74 dni. (Aby sa do toho zaratali aj straty ochladzovanim vody v bojlery). Bohuzial nemam info od vyrobcu ake su straty ochladzovanim denne. Naj bojler co som nasiel mal 0.64 kWh/den.
Bolo to obdobie Jun - August a bojler zohrieva vodu od 13:00 ked je najteplejsie, aby bolo TC max ucinne. Vzdych nasavam z vystupu rekuperacie v dome. cez zimu bude teplota o nieco nizsia..
Takze za rok je to 100 * (365/74) 493 kWh rocne mam 35,6 kubikov teplej vody.
Pri 0,15 Euro za kWh to je teoreticky 74 Euro na zohrievanie vody cely rok. Treba ratat s tym ze cez zimu bude zohrievat z nizsej teploty, ale stale z izbovych 23 stupnov. takze dajme tomu 90 Eur rocne.
Vstupna investicia do 300L bojlera ktory ma v sebe TC bola 1300 Euro (Standardna cena je 1700-1800).
za 10 rokov je to spolu 2200 Euro na bojler + elektrika a 356 kubikov zohriatej vody.
TC v bojlery je jednoduche vzduch-vzduch maly kompresor, kilo chladiva, vyzera to byt nizkonakladove, jedoducho opravitelne.. Automaticky raz za tyzden zohreje na 65 aby pozabijalo bakterie. To je zaratane v energii na ohrev samozrejme
Mozte niekto dat podobny vypocet pri ohrievani solarom alebo fotovoltaikou ?
Za 100kWh elektriky zohrejem 7.23 teplej vody na 55 stupnov a spolu tro trvalo 74 dni. (Aby sa do toho zaratali aj straty ochladzovanim vody v bojlery). Bohuzial nemam info od vyrobcu ake su straty ochladzovanim denne. Naj bojler co som nasiel mal 0.64 kWh/den.
Bolo to obdobie Jun - August a bojler zohrieva vodu od 13:00 ked je najteplejsie, aby bolo TC max ucinne. Vzdych nasavam z vystupu rekuperacie v dome. cez zimu bude teplota o nieco nizsia..
Takze za rok je to 100 * (365/74) 493 kWh rocne mam 35,6 kubikov teplej vody.
Pri 0,15 Euro za kWh to je teoreticky 74 Euro na zohrievanie vody cely rok. Treba ratat s tym ze cez zimu bude zohrievat z nizsej teploty, ale stale z izbovych 23 stupnov. takze dajme tomu 90 Eur rocne.
Vstupna investicia do 300L bojlera ktory ma v sebe TC bola 1300 Euro (Standardna cena je 1700-1800).
za 10 rokov je to spolu 2200 Euro na bojler + elektrika a 356 kubikov zohriatej vody.
TC v bojlery je jednoduche vzduch-vzduch maly kompresor, kilo chladiva, vyzera to byt nizkonakladove, jedoducho opravitelne.. Automaticky raz za tyzden zohreje na 65 aby pozabijalo bakterie. To je zaratane v energii na ohrev samozrejme
Mozte niekto dat podobny vypocet pri ohrievani solarom alebo fotovoltaikou ?
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
-
- Příspěvky: 1027
- Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
- Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Dám ti výpočet u nás. Bojler 120 l, ohřev z DS v NT (1,966 Kč/kW). Denně průměrně 6 kWh,za rok 2190 kWh, v korunách 4305 Kč, v eurech cca. 160 €. Kolik vody bojlerem proteče, netuším.
Nevím, jestli ti můj výpočet k něčemu bude...
Nevím, jestli ti můj výpočet k něčemu bude...
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
-
- Příspěvky: 172
- Registrován: úte zář 01, 2015 9:56 pm
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Heh musim to asi aj ja preratat podla NT. Sice ju nemam kedze planujem FV a ona sa oplati od 180 kWh mesacne..
ale tak ked odratam straty tak s 2MWh ohrejes 36 kubikov vody za rok +-
ale tak ked odratam straty tak s 2MWh ohrejes 36 kubikov vody za rok +-
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
-
- Příspěvky: 1752
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
TC v bojleru me zaujalo uz drive, ale ta cena me odradila...
Bojler neni nesmrtelny - ten s TC uz vubec ne.
Solarni panely nepojedou cely rok, takze to neni uplne srovnatelne, ale zase je nejdrazsi cast investice a pokud se uchyti poradne, tak preziji nekolik bojleru...
Solarni panel 250Wp cca 4500kc * 8 = 1350€
uchyty solarnich panelu 10000kc = 370€
DRAŽICE OKCE 300 cca 13000 = 480€ (da se do toho koupit 3f ohrivaci teleso kdy jedno muze byt trvale na solar napriklad - neznam cenu tipuji 120€)
oplocky regulator 100€
celkem tedy 2500€
8 meiscu v roce se da topit solarem, zbytek se musi prihrivat z elektriny.
Budu tedy pocitat ze 1/3 ze 35,6kubiku je cca 12000 litru ktera se bude muset ohrivat z elektriny, nebo jineho paliva.
V elektrine to vychazi na 640kWh (solarni panely vyrobi cca 1600kWh za rok)
640kWh uz je tedy o 30% energie vice nez v pripade pouziti vaseho bojleru s TC...
Jenomze ted se na to da podivat z jine stranky...
za 10 let provozu je to 640kWh/rok, cili 6,4MWh - v cesku je to asi 13000kc - do 500€
TC odcerpava energii z domu a ta tu zapocitana neni.
Za 8-10 let bojler proste odejde a bude treba ho menit...
solary preziji...
takze to vychazi takto
puvodni investice 2500€
novy bojler a teleso 600€
protopeno 500€
cili po 10 letech se vymeni bojler a topne teleso a jsme na 3600€
U vas bylo porizeni bojleru 1300€ + 5MWh (do 400€) na celkem tedy 1700€ (nevim teda jaka je u vas sazba na bojler ze mate 2200€)
ale porizeni noveho bojleru bude dalsich 1800€ (pocitam ze znovu nebudete mit kliku a nekoupite to pod cenou - pokud se chceme bavit o takovych nakupech tak nemuzu u solaru vychazet ze standartnich cenikovek)
cili po 10 letech se vymeni TC s bojlerem a jsme na 3500€
je to tedy velmi vyrovnane... po dalsi vymene uz to ale predbehne solar.
Bojler neni nesmrtelny - ten s TC uz vubec ne.
Solarni panely nepojedou cely rok, takze to neni uplne srovnatelne, ale zase je nejdrazsi cast investice a pokud se uchyti poradne, tak preziji nekolik bojleru...
Solarni panel 250Wp cca 4500kc * 8 = 1350€
uchyty solarnich panelu 10000kc = 370€
DRAŽICE OKCE 300 cca 13000 = 480€ (da se do toho koupit 3f ohrivaci teleso kdy jedno muze byt trvale na solar napriklad - neznam cenu tipuji 120€)
oplocky regulator 100€
celkem tedy 2500€
8 meiscu v roce se da topit solarem, zbytek se musi prihrivat z elektriny.
Budu tedy pocitat ze 1/3 ze 35,6kubiku je cca 12000 litru ktera se bude muset ohrivat z elektriny, nebo jineho paliva.
V elektrine to vychazi na 640kWh (solarni panely vyrobi cca 1600kWh za rok)
640kWh uz je tedy o 30% energie vice nez v pripade pouziti vaseho bojleru s TC...
Jenomze ted se na to da podivat z jine stranky...
za 10 let provozu je to 640kWh/rok, cili 6,4MWh - v cesku je to asi 13000kc - do 500€
TC odcerpava energii z domu a ta tu zapocitana neni.
Za 8-10 let bojler proste odejde a bude treba ho menit...
solary preziji...
takze to vychazi takto
puvodni investice 2500€
novy bojler a teleso 600€
protopeno 500€
cili po 10 letech se vymeni bojler a topne teleso a jsme na 3600€
U vas bylo porizeni bojleru 1300€ + 5MWh (do 400€) na celkem tedy 1700€ (nevim teda jaka je u vas sazba na bojler ze mate 2200€)
ale porizeni noveho bojleru bude dalsich 1800€ (pocitam ze znovu nebudete mit kliku a nekoupite to pod cenou - pokud se chceme bavit o takovych nakupech tak nemuzu u solaru vychazet ze standartnich cenikovek)
cili po 10 letech se vymeni TC s bojlerem a jsme na 3500€
je to tedy velmi vyrovnane... po dalsi vymene uz to ale predbehne solar.
-
- Příspěvky: 2532
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Díky za zkušenosti. Uvidíme kolik to bude stát zarok. Mělo by to mít dohřev, což dělá v zimě spolu podle nějaké podobné dokumentace až maximální 2400W spotřebu celkem. Celkově si nyní myslím, že se to nehodí pro naše klimatické podmínky a hlavně záleží na vodě která obalí sanitrem nějakého hada a můžete být s výpočty se ztrátami v kWh popř náklady na servis úplně jinde.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 172
- Registrován: úte zář 01, 2015 9:56 pm
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Tiez som si robil vypocty oproti Solar / FV co sa oplati viac ked som kupoval a vychadzalo mi to o dost horsie ako vam..
Par detailov:
Instalacia ma stala 20 Eur pre vodara aj s materialom a trvala tak pol hodku. Obavam sa ze instalacia vasho systemu by bola niekolkonasobne nakladnejsia. Nemam pocit ze ste do toho zahrnul kable, istenie, rele, termostat.. montaz na rovnu strechu cena hore.. a siroke masy by si to asi nerobili svojpomocne. Bojler s TC je nezavisly od toho ci mam juznu strechu, ci mi nic netieni, netreba tahat kable.
300 L Drazice maju dennu stratu 1,86 kWh, moj bojler s TC 0,64 kWh.
Moj bojler s TC je z Nerezu, myslim ze lacne Drazice nie. TC na vrchu je velmi jednoduche a da sa servisovat. Pevne verim ze doba pokial klakne bude viac ako 10 rokov. + Ked zaratam inflaciu atd
Sadzba je u nas taka za 12,52E mesacne pausal + 0.1E za kWh takze pri mojich 250 kWh mesacne to je rovnych 0,15E za kWh .A zase sme niekde uplne inde..
Ozaj vystupy su na 150ky rury takze sa da vzduch nasavat zvonku, vyfukovat von, podla moznosti a okolnosti.
Mam vystupy prepojene s Rekuperaciou a cez leto nim chladim dom.
Par detailov:
Instalacia ma stala 20 Eur pre vodara aj s materialom a trvala tak pol hodku. Obavam sa ze instalacia vasho systemu by bola niekolkonasobne nakladnejsia. Nemam pocit ze ste do toho zahrnul kable, istenie, rele, termostat.. montaz na rovnu strechu cena hore.. a siroke masy by si to asi nerobili svojpomocne. Bojler s TC je nezavisly od toho ci mam juznu strechu, ci mi nic netieni, netreba tahat kable.
300 L Drazice maju dennu stratu 1,86 kWh, moj bojler s TC 0,64 kWh.
Moj bojler s TC je z Nerezu, myslim ze lacne Drazice nie. TC na vrchu je velmi jednoduche a da sa servisovat. Pevne verim ze doba pokial klakne bude viac ako 10 rokov. + Ked zaratam inflaciu atd
Sadzba je u nas taka za 12,52E mesacne pausal + 0.1E za kWh takze pri mojich 250 kWh mesacne to je rovnych 0,15E za kWh .A zase sme niekde uplne inde..
Ozaj vystupy su na 150ky rury takze sa da vzduch nasavat zvonku, vyfukovat von, podla moznosti a okolnosti.
Mam vystupy prepojene s Rekuperaciou a cez leto nim chladim dom.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
-
- Příspěvky: 43
- Registrován: čtv kvě 08, 2014 9:18 pm
- Bydliště: Presov, Bardejov
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Ahoj.
Len trochu malo offtopic:
Tento http://www.tatramat.com/produkty/elektr ... /eo-120-el ohrievac ma dve spiraly. 2kW plus 1kW na rychloohrev. Tam ma napadlo, ze je teda vhodny na skombinovanie FV + DS. Samozrejme s inou regulaciou nez tou "inteligentnou" co ma v sebe.
Jeden uz doma mam. Zatial v novostavbe bez FV. V blizkej buducnosti by sa jedna spirala dala takto vyuzit na ohrev prip. len dohrev (podla vykonu FV). Chce to samozrejme vyrobit k tomu inu regulaciu, aby napr. rano nebola uz ohriata voda z DS a cely slnencny den zostane "elektrina na streche".
Schvalne, co vy na to? Inak sa ospravedlnujem, ak som trosicku odbocil
Len trochu malo offtopic:
Tento http://www.tatramat.com/produkty/elektr ... /eo-120-el ohrievac ma dve spiraly. 2kW plus 1kW na rychloohrev. Tam ma napadlo, ze je teda vhodny na skombinovanie FV + DS. Samozrejme s inou regulaciou nez tou "inteligentnou" co ma v sebe.
Jeden uz doma mam. Zatial v novostavbe bez FV. V blizkej buducnosti by sa jedna spirala dala takto vyuzit na ohrev prip. len dohrev (podla vykonu FV). Chce to samozrejme vyrobit k tomu inu regulaciu, aby napr. rano nebola uz ohriata voda z DS a cely slnencny den zostane "elektrina na streche".
Schvalne, co vy na to? Inak sa ospravedlnujem, ak som trosicku odbocil
-
- Příspěvky: 2679
- Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
- Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Podla mna je jednoduhsie mat abycajny bojler s dvoma spiralamy. Jedna zo spodu a napojena na FV, termostat nastaveny na maximum bojlera. A druha spirala v polovocke nadrze napojena na DS a termostat na staveny na max. 40°C. Bude to lacnejsie a isto aj uspornejsie.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
-
- Příspěvky: 2679
- Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
- Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Papos, mozem ta pls poprosit onzverejnenie typu bojlera s TC? Dakujem ti pekne.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
-
- Příspěvky: 172
- Registrován: úte zář 01, 2015 9:56 pm
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
http://www.sohars.sk/ohrev-vody/bojler- ... lom-tu.php
Teraz uz je trochu novsi typ.
Teraz uz je trochu novsi typ.
Nech sa paci daj kompletny vypocet s nakladmi na vybudovanie + rocne naklady a urcite vsetkych presvedcisBude to lacnejsie a isto aj uspornejsie..
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
-
- Příspěvky: 2679
- Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
- Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
PapoS dakujem ti za odkaz na TC, staviam dom a spekulujem ze by som siel do TC uz davno.
Co sa tyka mojej poznamky lacnejsie a uspornejsie ta nesmerovala tebe ale ale uzivatelovi jozko82 ktory poukazuje na nadrz od tatramatu.
Kompletny vypocet na to co som napisal nemam, ale trosku selskeho rozumu musi pochopit ze to bude isto uspornejsie.
Samozrejme sa nebavim o TC, to je mi jasne ze uspora tam bude.
Ja spekulujem nad TC a este ktomu prebytky z FVE, len este stale nejak vaham ci TC priamo v bojleri, ci externe, neviem aku firmu oslovit, rad by som to zriesil aj z dotaciou atd...
dikes
Co sa tyka mojej poznamky lacnejsie a uspornejsie ta nesmerovala tebe ale ale uzivatelovi jozko82 ktory poukazuje na nadrz od tatramatu.
Kompletny vypocet na to co som napisal nemam, ale trosku selskeho rozumu musi pochopit ze to bude isto uspornejsie.
Samozrejme sa nebavim o TC, to je mi jasne ze uspora tam bude.
Ja spekulujem nad TC a este ktomu prebytky z FVE, len este stale nejak vaham ci TC priamo v bojleri, ci externe, neviem aku firmu oslovit, rad by som to zriesil aj z dotaciou atd...
dikes
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
-
- Příspěvky: 43
- Registrován: čtv kvě 08, 2014 9:18 pm
- Bydliště: Presov, Bardejov
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Ahoj.
Ja neporovnavam boiler s TC a tu Tatramatku. Spomenul som to tu len ako variant.
Ta Tatramatka ma dve spiraly uz v zaklade a je za prijatelnu cenu (cca 300Eur). Na zaciatok (dom bez FV) myslim, ze celkom dobra volba. Neskor to moze byt nastavene tak, ako vravi mobilik: DS do 40st.C a FV na druhej spirale nad 40st.C.
Ja neporovnavam boiler s TC a tu Tatramatku. Spomenul som to tu len ako variant.
Ta Tatramatka ma dve spiraly uz v zaklade a je za prijatelnu cenu (cca 300Eur). Na zaciatok (dom bez FV) myslim, ze celkom dobra volba. Neskor to moze byt nastavene tak, ako vravi mobilik: DS do 40st.C a FV na druhej spirale nad 40st.C.
-
- Příspěvky: 1752
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
ono zaver pujde udelat az se bude vedet kolik vody tim proteklo a kolik se spotrebovalo energie za rok. Dokud v tom neni zima a mraz, tak toho moc nevime. I tak ale nevim jak to zpocitat... pokud tam pujde vzduchotechnikou rekuperace z venku, tak vubec nevim jak to zpocitat.
-
- Příspěvky: 173
- Registrován: sob zář 01, 2012 12:43 am
- Lokalita: Orava
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Takže čo sa vlastne oplati? čim je najlacnejšie ohrievať vodu? FT, FV, Tč,..?
-
- Příspěvky: 2244
- Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
Přebytky z ostrova jsou nejlevnější a zároveň nejefektivnější z hlediska využití plochy panelů.Z čistě finančního hlediska je jinak nejlevnější ohřívat z distribuční sítě v nízkém tarifu.Tedy jak říkám,pokud se bavíme čistě o financích,vůbec bych nad alternativou sítě nepřemýšlel.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
-
- Příspěvky: 7659
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Porovnanie ohrevu TUV roznymi sposobmi TC, solar, FV
No nevím, mě vychází levněj fototermika než nízký tarif DS, a vycházela už po sedmi letech provozu... Záleží na způsobu pořízení, když někdo kupuje předražený blbiny a přeplácí montážní firmy, tak je to samozřejmě jinak a návratnost v podstatě neexistuje.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 0 Odpovědi
- 496 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od rottenkiwi
-
- 1 Odpovědi
- 933 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od rottenkiwi
-
- 4 Odpovědi
- 746 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od rva
-
-
Porovnanie vybraných MPPT algoritmov
od rottenkiwi » » v Regulátory
Porovnanie vybraných MPPT algoritmov
- 2 Odpovědi
- 618 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od rottenkiwi
-
-
-
Prečo dať prednosť olovu pred Lithiom, video porovnanie
od Ryko » » v Baterie, úložiště energie
Prečo dať prednosť olovu pred Lithiom, video porovnanie
- 12 Odpovědi
- 1185 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Plazivec
-