permakulturni farma ZION (1kwp vítr,1kwp slunce) Mirovice

[brumlaj]

A jaká je Tvá roční výtěžnost z VTE Kybosi? A kolik z ní cca dostaneš v období listopad-únor?

[petrs]

... Rozpočet je 170 000na nákup komponentů.máte se zapojovanim zkušenosti a jaké mohou nastat problémy s regulací.průměrná rychlost větru na kopci je 7m/s. ...

Castka na komponenty je slusna,vitr velmi nadejny.
Jedno nebezpeci,ktere na Vas ceka,spociva v potrebe zastaveni vetrniku za velmi silneho vetru.Bezne se resi spinacem,umistenym co nejbliz vetrniku,spinac vzajemne zkratuje vsechny 3 faze-draty-ktere vedou z generatoru,generator se snazi dodat veskery vykon do [temer]nuloveho odporu a zastavi se.Vetsinou.Pokud bude vitr tak silny a vytrvaly,ze se mu podari prekonat i tuto prekazku,dojde k prehrati a spaleni vinuti generatoru-oprava je casove i financne narocna.Zastaveni se da resit i elektronicky-regulator cca 7 000,- Kc - automatickym sepnutim vykonovych tranzistoru do zateze,nezadouci vysledek vyse popsany je obdobny.Ve Vasem pripade jednoznacne doporucuji poridit vetrnik s mechanickou brzdou[da se doplnit i k vyse zminovanym typum vetrnych elektraren],je mozna i uprava upevneni ke stozaru,spocivajici v samovolnem vyoseni pri dosazeni kriticke rychlosti vetru.

...Další "drobný" podraz pro kupce, kteří nejsou matematicky zdatní je ten, že jmenovitý výkon je udáván pro rychlost větru 12,5 m/s. Standardem je 10 m/s. Poměr jmenovitých výkonů stejného stroje pro rychlost 10 m/s a 12,5 m/s je 1,953. Čili pouhou definicí jmenovitého výkonu pro rychlost 12,5 m/s místo obvyklých 10 m/s si takto opticky navýší jmenovitý výkon na téměř dvojnásobek.
Jen tak pro zajímavost: stroj se jmenovitým výkonem 1 kW (pro 10 m/s) bude mít při 7 m/s výkon cca 343 W....

Souhlasim

[seva]

parada co vsechno je tedy treba pro provoz vetrne 1500w 48v el. na 24v systemu-

vetrnik48v,
regulator - jaky muzete nekdo doporucit
dump load,
brzda rucni a elektronicka
pojistny vypinac
a co vsechno je treba na propojeni 48v vetrniku a 24v systemu a baterii

diky za rady pro kupce budou se hodit.
s tim silnym vetrem mate naprostou pavdu narazy vetru jsou zde obcas velmi silne. tudiz bych volil vsechny dostupne varianty jisteni.
mate predstavu jak dimenzovat stozar chtel bych jisteny. docetl jsem se ze je doporucena silnostena trubka o prumeru 48mm pri vysce 8m.jak by jste resili kotveni lan vse planuji delat svepomoci kazda rada dobra.

[vlkazajac]

Popísané sú už tri strany a riešite problém dvoch zdrojov 48 / 24 V.......Doporučujem realizovať FV systém pokiaľ možno bez kompromisov a získať vlastnú skúsenosť s robustnou turbínou do 300 W. Potom upgrade. Ináč vyhadzujete peniaze do vetra.

[miroc]

Zdravím vospolok. Len k tomu stožiaru. Viem že je veľmi lákavé odbaviť stožiar 6/4 vodovodnou rúrou, lebo to vyzerá lacno. A lacno sa to aj správa. Je potom zaujímavé a zároveň dosť nepríjemné sledovať v silnom vetre taký stožiar, ktorý chytí rezonanciu a začne sa správať ako gumený. Vrelo preto odporúčam 6/4 rúry, ale 3 do trojbokého priehradového stožiaru. Na krížne spoje stačia 1/2 cólové trubky. Do zeme meter hlboko zabetónovať kus železa s kĺbom, aby sa to dalo sklápať. Kotvenie pre istotu dvojbodové, okolo polovice výšky a tesne pred vrcholom, oceľovými lanami. Z vrcholu stožiara krátka hrubostenná trubka (so vzperami na konce troch rúr stožiara), maximálneho priemeru aký dovoľuje úchyt VT. U nás je cena materiálu pre takýto 10 m stožiar cca 180 e. Plus práca - rezanie, zváranie, náter.
A ešte si neodpustím k celej záležitosti okolo VT. Je si treba uvedomiť, že pokiaľ je získavanie energie z FV vcelku pohodlné a skoro bezúdržbové, s VT je to celkom inak. Už len to, ako bolo spomenuté v predchádzajúcich príspevkoch, že zabezpečenie proti havárii nie je žiadna sranda (ak teda náhodou nemáte čas neustále sledovať čo sa s vrtuľou práve deje) a v každom prípade vás to bude stáť veľa času a úsilia. Málinko by pomohlo kúpiť vrtuľu aj s regulátorom, ktorý je k nej postavený (to je dôležité) a obsahuje dump load. Bohužiaľ sa nie vždy dá spoľahnúť na to, že to bude rozumne fungovať.
Keď ste sa dali na permakultúru, predpokladám že ste dosť manuálne zručný, všestranne technicky nadaný a pevne odhodlaný napriek všetkým očakávaným problémom ísť do toho. Ak ale nie, radšej vietor nechajte tak..

[mobilik]

Podla mna ich do vetra aj tak vyhodi ked chce veternu turbinku, ktora povacsine vyroby prd a este vecsi prd... Radsej za tu cenu panely, padlo to tu uz prakrat.
A 48V by som ja konkretne urcite neriesil. 24V postacuje uplne v pohode. Zase nebudeme riesit zopar milikov ubytku napatia atd...
Zbytocne sa predrazuje system ktory sa da poskladat lacnejsie a hlavne funkcne.
Kazdy je ale strojcom svojho stastia.

[vlkazajac]

Áno, za 170 litrov možno dnes postaviť FV systém 3 - 4 kWp, podľa možností. Turbína z toho uhryzne veľa a málo sa oplatí. Ako doplnok k FV pre potešenie.....

[petrs]

Vetrnik 48 V Vam doda oproti jinak identickemu 24 V provedeni pri stejne sile vetru dvojnasobne napeti a polovicni proud.Pro nejjednodussi zapojeni ,ktere zacne mensim proudem dobijet 24 V akumulatory uz pri nizsich rychlostech vetru a ktere spociva v propojeni
Vetrnik---kabel 3x 10mm2 200m---usmernovac AC 3vstupy/DC 2 vystupy + a- ---akumulator 24V .Nutny dohled nad stavem nabiti akumulatoru,vhodne pro zakladni potvrzeni nebo vyvraceni pozadavku,,co od vetrne elektrarny mohu ocekavat,,.

Ve Vasem pripade je zadrhel onech 200m kabelu,na kterem se znacna cast vykonu ztrati-premeni se v teplo.Ztraty by se daly v budoucnu zmensit prave zvysenim napeti-proto 48V vetrnik-a snizenim prochazejiciho proudu ,v dome by byl umisten regulator-elektronicky,trifazovy 1kW transformator,kombinace obojiho...ktery by vyssi napeti s minimalnimi ztratami prizpusobil 24V systemu.

Radeji bych v teto fazi nastinil zakladni pozadavky na cast systemu ,ktera bude souviset s vetrnou elektrarnou,pokud jste pro jeji pouzivani pevne rozhodnut:

Stozar-vyklopny s vice napinacimi lany,trubky rozhodne vetsiho prumeru nez 48 mm,lepe prihradovy trojboky-viz predchazejici prispevky nebo na :

http://www.male-veterne-turbinky.sk/news/vietor-2014/

Skrinka na stozaru

Kabel 3x10 mm2 s rezervou na obou koncich pro pripad tuningu celeho systemu

Pomocny vicezilovy kabel s malym prumerem pro ovladani napr.stykace elektricke brzdy nebo motorku mechanicke brzdy

U kabelu moznost odpojeni za bourky-stozar na kopci bude pro blesky lakavy..

Dalsi elektronicka zarizeni ,ktera mohou byt pouzita bych radeji umistil do domu-lepsi zajisteni pro pripad kradeze a lepsi ochrana proti blesku

[kybos]

A jaká je Tvá roční výtěžnost z VTE Kybosi? A kolik z ní cca dostaneš v období listopad-únor?

Výtěžnost jsem při projektu před realizací až tak neřešil, jelikož se jedná o čistý ostrov na zahradě, kde v době instalace bylo vybudování přípojky dražší než stavba VE. Vzhledem k tomu, že je to na zahradě, kde se 95% vyrobené energie používá pro pohon čerpadla na zalévání zahrady, nepřepočítávám výstup na peníze ale hodnotím jej jako schopnost udržet plnou nádrž vody (3500l) pro období bezvětří a přitom když fouká tak ještě zalévat. V materiální podobě to za minulý rok představuje maximální množství kvasu, které lze na jednu zahradu legálně vypálit plus ovoce pro potřeby rodiny. Období listopad až únor pro mne tedy není z hlediska výroby podstatné, v této době je systém zalévání odstavený a vypuštěný aby nezamrzl a VE pouze udržuje baterie v nabitém stavu a napájí se vlastně jen desulfátor, který ve velíně jen lehce přitápí. Kromě zalévání se napájí jen osvětlení, pomalovarná konvice a mixér na kvas a sem tam také strunová sekačka, vysavač, stříkací pistole a pár dalších drobných spotřebičů.

[gupa]

Zdá se mi to nelogické pořizovat si větrník pro zajištění vody na zalévání zahrady, když v přímé úměrnosti oproti potřebě vody je slunce. Jinak unás asi více než 15 let pozoruji jednu zahrádku, kdy si někdo pořídil větrník na sezonu vedle nádoby. Při blízkém špiclování jde o membránové čerpadýlko které na jednu otočku dá nepatrně vody, ale pokud se vrtule otáčí, stále čerpá a načerpá i asi 3tl nádobu vedle které ten větrníík stojí. Má tam vymakaný stop když je nádoba plná a to natočením. Na zimu je odmontována vrtule a ponechán jen stožár.

[kybos]

Plán pořídit větrník přišel k řešení před dvaceti lety, cca pět let mi trvalo,než jsem získal všechna potřebná povolení a razítka. V té době ještě nebyla fotovoltaika k dispozici v přijatelných cenových hladinách. Z dnešního pohledu toho nelituji. Soused zahrádkář tenkrát zvolil na první pohled levnější řešení s benzínovou elektrocentrálou. Po několika letech provozu, zjistil, že to rozhodně není méně hlučné a méně obtěžující řešení než VE a když vyčíslil finanční náklady, tak centrálu prodal a zřídil si přípojku, jelikož jej vyšla provozně levněji než elektrocentrála (je přece jen blíž k transformátoru distribuční sítě než já).

[dracekvo]

První zásadní chyba je, že někdo uvažuje o ostrově jako primárnímu zdroji energije a plánuje 24V systém.
Proč nestavíte rovnou 48V? Komponenty stojí stejně a do budoucna je to daleko vhodnější.
Dále pak máte omezený rozpočet a přesto chcete nesmyslný větrník. Kdyby jste měl alespoň roční měření jak tam fouká, ale takhle to jsou jen vyhozené peníze. Proč chcete radit, když stejně neposloucháte. Kdyby jste měl rozpočet 400 tis, tak větrník klidně, ale máte "jen" 170 tis. V takovém případě by můj cíl byl postavit co nejefektivnější systém.
Proč kupovat předražený 1200VA měnič, když za stejné peníze můžu koupit třeba powerjack na kterém si bez problému i vyperu, nebo zužitkuju přebitky do TUV. Pro ostrovní systém cokoliv pod 3kW nemá smysl.

Já bych si teda osobně postavil v téhle cenové toto.
6x250Wp - 30 000,-
Regulátor Midnite Classic 150 Lite - 20 000,-
měnič powerjakc LF 48/230 6kW - cca 20 000,- (místní poradí kde nejlíp koupit v číně)
16x Sinopoly LiFePO 100Ah - 66 000,-

Jsem na 136 tisících takže 36 tis zbývá na kabeláž, montážní materiál, měnič 48V/12V, balancéry. Systém zvládne cokoli v běžném domě najdete. V létě vám nahřeje vodu.
Systém je připravený pro osazení až 5kWp panelů. Stačí pouze dokoupit panely a rozšířit baterie (nebo jen omezit max. nabíjecí proud)

[kodl69]

tohle je v podstatě moje sestava, za slunečních dní celosolární domácnost včetně el. vaření, praní, myčky... v zimě sotva na svícení, tj. centrála nutnost. Měnič mám 8kW - byl za dobrou cenu a dnes bych řekl, že mohl být i 10kW.. Navíc spousta "blbin" původně na 230V jede na 48V DC - některý usb nabíječky, zdroje k NB.... Mám třeba i LED žárovky co fungujou jak na 48V DC tak na 230V AC.... Je fakt, že k tomuto systému je snadný přidat dalších 3,6,9, panelů a stejně tak rozšířit baterie, až bude za co. 48V/100Ah je pro nás cca na jeden den kdy je hodně pod mrakem.
Dokážu si představit několik po sobě jdoucích zimních dní, kdy vítr nestojí za řeč a na nebi jsou "peřiny", takže pak už jedině geotermální energie )

[petrs]

V zime fouka podstatne vic,dvojnasobna rychlost vetru=osminasobny vykon vetrne elektrarny.
Uvadeny prumer 7m/s na vetrnem kopci u Mirovic je zajimavy,teoreticky prumerny vykon cca 0,3 kW po 24 hodin denne take.

Graf-obdobi od cca 8/2014 do 6/2015,cervene cary - vypadky pri vymene baterii v anemometru,mereno na neprilis vetrnem miste u Kromerize,odhad 4m/s prumer za rok.

[kodl69]

je otázka, co anemometr vlastně měří a ukládá - maximální sílu větru v dané hodině (minutě, dni)? nebo průměrnou hodnotu rychlosti v daném čas. úseku? Pro odhad výkonu VTE by byla nejlepší efektivní hodnota za daný čas (v podstatě plocha pod křivkou okamžité rychlosti větru). Jestli jsou toto maximální hodnoty, tak je to vlastně k ničemu. Ještě jednou se dívám na ten graf - to zelený je rychlost jenom v poryvech, takže maximum, rychlost větru je to skoro nepatrný červený dole, to není ani na větrník na plašení krtků

[fugas]

Jen pro představu.Já mám tohle http://www.sencor.cz/meteorologicka-stanice/sws-180-usb

A vypadá to takhle:

[petrs]

Priloha detail-vitr za 24 hodin,cervena linka prumer po cca 5ti minutach,zelena linka-narazy.

..je otázka, co anemometr vlastně měří a ukládá ... Ještě jednou se dívám na ten graf - to zelený je rychlost jenom v poryvech, takže maximum, rychlost větru je to skoro nepatrný červený dole, to není ani na větrník na plašení krtků

Cenim si kazdeho noveho v praxi vyzkouseneho poznatku od specialisty,ktery dokaze vycist z grafu uplne vsechno-s krtky take zapolim,i kdyz jinym zpusobem...

[fugas]

Také bych rád větrník.Vyrábím,ale času je málo.Každopádně mě žene záliba v těchhle točivých strojích.O zajímavém větru se dá mluvit tak dva měsíce v roce.A to je návratnost dlouhá i pro želvu,jak napsal pan Ježík ve výše vloženém dokumentu...
Výhodou je,že fouká v zimě,když nesvítí.

[petrs]

Také bych rád větrník..

Napodobne,clovek musi mit nejakou zabavu...Obcas chvili posedim a sleduji,jak se toci,pak zase netoci,kdyz prejde vitr

...Vyrábím,ale času je málo.Každopádně mě žene záliba v těchhle točivých strojích.O zajímavém větru se dá mluvit tak dva měsíce v roce.A to je návratnost dlouhá i pro želvu,jak napsal pan Ježík ve výše vloženém dokumentu...
Výhodou je,že fouká v zimě,když nesvítí.

Na obrazku je nejjednodussi reseni-stejnosmerny motor 750W,48V pri 1200 ot/min,prumer rotoru cca 215 cm,2 vodice bez sberacich krouzku,nezamotavaji se -priblizne 1xza 14 dnu pootocim ,pokud je treba,vetrnik do vhodneho smeru.
Pokud by se nasel zrucny zajemce o kusy,ktere mne zbyly z davnych dob-motory,vrtulove stredy a vrtulove listy-jsem ochoten se s nim podelit o zkusenosti a zbyvajici dily odprodat.Navratnost by se v tomto pripade-podminkou je misto se skutecne dobrymi vetrnymi parametry-stala velmi zajimavou.
Sam bydlim v miste vetrne prumernem az podprumernem a dalsi investice pro me po strance navratnosti nemaji smysl.

[seva]

debata skvela prispevky opravdu poucne,. Perts uzasny fotky a informace, dekuji za knihu a podporu. Pro vetrnik jsme pevne rozhodnuti. bohuzel nejsem dost zrucny na sestaveni vlastni vrtule.Nad tipem stale badame ale nejpravdepodobnejsi je ista-breeze i-2000 48v 2kw 2,1m,jestli mate jine navrhy radi je zhodnotime. potreboval bych doporucit regulator, seznam veci potrebnych pro provoz vetrne, skladovani prebytku do el. bojleru a jak a kde to vsechno nejlepe sehnat.CHEERS (skotsky diky moc)