Panely při vichřici - zkušenosti

[brumlaj]

to by byl dobrý počin spočítat jakým tlakem působil vítr, třeba by se zjistilo jak dostatečná odolnost panelů je zapotřebí.... Doba se zrychluje a s ní i vítr

[timpomat]

Mne sa vcera okolo 15:34 tiez prihodila nehoda, prva po 3 rokoch, panely mam na plochej streche a terase len tak polozene a vypodlozene polystyrenom (na 10-15 sklon), vcera mi jeden segment rozpojilo, tak sa asi nejaky panel utrhol z privodnych kablov (verzia bez krabicky, iba priletovane a zasilikovane 4mm kable k "pasikom") a urobil si prechadzku, dufam ze iba po streche, lebo na kamerach co snimaju okolie chaty bolo vidiet iba lietajuci polystyren, ale panely ostali na streche (priamo na panely kameru nemam).

[atom]

Jinak já mám panely po úhlem 30° na ploché plechové střeše a samotná zátěž pro 6 panelů má 550kg (6.5ks silničního obrubníku), 4 stojky na 6m délky každá zakotvená zvrchu i zboku do obrubníku, tak aby se vyloučila možnost vytrhnutí hmoždiny. a doufám, že se to ani nehne, protože líp už to udělat nešlo.

[Marek_Kuřim]

Tož nikdo nechce ty dva panely na pokusy nebo bastlení?
Jeden dává plných 30V, tedy je nepřerušený a druhý jen 5V tedy je někde přerušený.

[Lui]

Ahoj Marek.
Oprav si prosím v podpise ten menič lebo mám také tušenie že to nebude 3000KVA

[antilop]

Ohledne te markovo padle konstrukce. Tez jsem resil totez take mam plochou strechu a zdvihaci konstrukci. Ja to konzultoval se statikem a dulezite jsou dva aspekty. Jednak bod otaceni tj ten nos konstrukce pres ktery se to otoci a druhak paka smerem k zadni zatezi tj jaky moment je treba k pretoceni. Vaha zavazi jako takova resi hlavne pojizdeni po strese - smykove treni. Takze vic nez vaha hraje roli geometrie. Musi bejt bod otoceni vepredu daleko pred panely a zadni zavazi na dlouhy pace daleko vzadu. Pak se to neotoci muze to leda jezdit po strese. Ja si to vyrabel sam s vedomim techto nutnosti. Mam 100kg/panel. Je skoda ze to slitlo a drzim palce at je druhy pokus daleko stabilnejsi. Dopredu sinu proti pretoceni a pridat vahu dozadu metr za konec a uz se neotoci leda rozlame.

[Marek_Kuřim]

Ohledne te markovo padle konstrukce. Tez jsem resil totez take mam plochou strechu a zdvihaci konstrukci. Ja to konzultoval se statikem a dulezite jsou dva aspekty. Jednak bod otaceni tj ten nos konstrukce pres ktery se to otoci a druhak paka smerem k zadni zatezi tj jaky moment je treba k pretoceni. Vaha zavazi jako takova resi hlavne pojizdeni po strese - smykove treni. Takze vic nez vaha hraje roli geometrie. Musi bejt bod otoceni vepredu daleko pred panely a zadni zavazi na dlouhy pace daleko vzadu. Pak se to neotoci muze to leda jezdit po strese. Ja si to vyrabel sam s vedomim techto nutnosti. Mam 100kg/panel. Je skoda ze to slitlo a drzim palce at je druhy pokus daleko stabilnejsi. Dopredu sinu proti pretoceni a pridat vahu dozadu metr za konec a uz se neotoci leda rozlame.

Děkuji za plodný příspěvek, od neděle mi vrtá hlavou, jak to zabezpečit pro příště.
Teď budu mít 14dní docela kalup ale pak zkusím něco namalovat a dám to sem na "schválení a připomínkování"

Děkuji.

[antilop]

Jasně dáme hlavy dohromady a řešení se určitě najde. Já mám mojí konstrukci ve výkresu autocadu, třeba z toho můžu udělat pdf a vložit nějak sem.

Jinak ještě myšlenka - pokud se to přetočilo, je tam k dispozici menší míra stability než kolik to rezervu má smykového tření (tam je nějaká ta adhezní podložka či co). Správně to má být opačně, vítr to má když už tak sfouknout dolů ale neotočit. Sfouknout dolů rozuměj že při překročení mezní síly větru se to má dát do pohybu ale nesmí se to kutálet metat kozelce a dělat přemety. Tady tomu hodně nepomohlo to, že to stojí na šikmině - tím to přišlo o kus stability samo ještě než se to tam vůbec postavilo. Na to ta konstrukce samosebou není řešená. Tedy je třeba udržet to ve stabilní poloze na nakloněné rovině a to bude chtít přidat buď traverzu vepředu a tím posunout komplet bod otáčení o půlmetr vpřed až na ní anebo vzadu přidat páku kterou na to spolupůsobí působí stabilizační závaží a tím zvětšit kroutící moment který to je teprve schopen překlopit. Nicméně, jsem si jist tím, že k problému došlo ve finále celkem malou silou - vítr to pochopitelně přizvedával a tím vlastně už otáčel silou velkou, ale to že to přepadlo a sletělo, tak za to mohla celkem malinká síla výslednice zpětného momentu proti síle větru, která to nakonec v bodě těsně před úvratí (těžistě přechází přes bod otáčení na druhou stranu a věc padá za ním) holt vzala s sebou. Takže řešení mohlo být klidně i jen lanko zakotvené ze správného místa šikmo vzad dolů a do stran, které se přidá od počátku namáhání hned k působení proti síle větru a to už ve chvíli kdy to začíná teprve nadzvedávat. Tam to určitě vycházelo "o chlup" k tomu aby se to zvedat začlo. Takže i celkem slabounká dvě ocelová lanka šikmo vzad (šikmo dolů i šikmo do stran) by to před tím kolapsem musela zachránit. Vítr už by to totiž nikdy nedokázal "začít zvedat" čímž by to stabilitu proti otočení nezačlo ztrácet. Mohlo by to leda začít na místě poskakovat, růyně vibrovat a kroutit se a tím ta lana následně přerušit, ale kdyby byla zatlumena nebo mírně pružná, přežila by a konstrukce by se nikdy nenadzvedla. A pak ani nemohla přetočit. Protože ta chyba je v tom že se právě nadzvedne - pak už stabilitu ztratí přetočí se přes nos (je tam minimální vzdálenost k bodu otočení když to bohužel stojí na šikmině) a už to celý letí. Tj. těžistě tělesa musí jít dolů a vzad a bude to ok anebo vzadu přivázat. Toť můj pohled na ten kolaps...

[antilop]

A ještě mě něco napadlo jak koukám na toho pruhovanýho pomocníka... Kolik to má vepředu vůbec mezeru mezi spodní rovinou (střecha) a šikmým panelem? Tam jde o to snížit sílu větru a ta bude mnohem menší pokud z toho může vepředu ten tlak zase uniknout. Jinými slovy, je tam jiný součinitel aerodynamického odporu (fouká od severu a panely čumí k jihu) když jsou panely vzadu metr nad střechou (tj. vítr se opírá na plochu metr krát délka řady) a vepředu jsou 30cm než když jsou od střechy 5cm. Protože jsou-li 30, vítr fouká do metru a díru na druhý straně má 1/3 plochy kam se opírá, ale když jsou 5cm je to 1 ku 20 v neprospěch řešení!!! Jde tam o šikmou desku o kterou buď jen trochu stoupne tlak takže to vyvolá jakousi síla co to nadlehčuje tj. táhne nahoru a ta je v podstatě snadno spočitatelná a jde vyřešit zatížením anebo taky o situaci kdy z toho vepředu ten tlak nikam nemůže zmizet a má to pak odpor daleko větší. A současně se to přizvedává ale taky už sune vpřed a teď je otázka jak tam vyjde výslednice (kam to může). Navíc je to dutina která může rezonovat a tím se blbě "přidat" k poslednímu nárazu větru ... a letí. Takže - vepředu díru 30% plochy vzadu na vyrovnání tlaku v té kapse panel//střecha a bude síla poloviční. Dává to smysl?

[Marek_Kuřim]

Jojo, děkuji za inspiraci.
Mám teď trochu míň času. Na nové konstrukci začnu dělat tak nejdřív za 14 dní.

[olozx6r]

Psal jsem zpravu

[střídač]

A ještě mě něco napadlo

Takhle k problému přistupovat nelze. Ono je to navýsost fyzikální úkaz bez spekulací. V zásadě působí dvě události: energie proudícího prostředí vyvolá tlak na plochu a také přítlak té plochy. Proto letadla létají a stromy se ve větru kácí.

[PavelR]

Letos bych mel davat panely na siknou strechu tak me napadlo ze pokud budou mit zespod v profilech vyvrtany diry stejne jako ty co ted mam tak bych kazdy panel pojistil ocelovym lankem ke konstrukci strechy. V pripade havarie by mohly byt mensi skody.
Blbej napad?

[brumlaj]

Dával jsem do těch děr jen samostatný šroubek (bez matice, jen jako trn) - pouze jako pojištění toho, že panel nesjede pokud se uvolní úchyt (šroub jej drží v drážce na hliníkové konstrukci). Stejně člověk musí občas zkontrolovat přitažení úchytů.

[PavelR]

Tak pokud se musi obcas kontrolovat utazeni tak o je zly. Nejsem stresni tip ja proslapnu nejen kridlicu ale mozna i tram
Je dobre ze jsi to poznamenal sezenu si na ty srouby nodrlock podlozky. Pak se to uz nepovoli.

[brumlaj]

neříkám, že se musí, dodání navíc pérové podložky pod šroubek úchytu (schletter nedodává) v kombinaci se zmíněným šroubotrnem řekl bych vyřeší mou zkušenost, že pokud se na větší FVE člověk prošel po první zimě, tak našel tak 2 panely "sjeté" a držící pouze na přívodních vodičích. Sám v eliminaci tohoto nedostatku z naprosto stejných důvodů jaké popisuješ doufám. Jo a pozor na to přitahování ať si nezničíš panel přílišným přitažením (taky proto ta pérovka).

[PavelR]

Kazdopadne neco pod ten sroub dam. Me osobne takovyto spojovani na tupo se me moc nezda ale ocividne ty panely bezne drzi. Mnohem sympatictejsi by me bylo spojeni panelu s konstrukci pres diru sroubem...

[ixo]

To na tom obrázku je strašný omyl. Ak mu tam zafúka zozadu poriadny vietor, bude úplne jedno, či to je rovné, alebo takým spôsobom vypuklé. Jediné čo môže fungovať je šikmina oproti panelom. Alebo potom naozaj, ale naozaj kvalitné pripevnenie k streche.
Povedal by som, že po dnešku už vieš. Jednoducho nič iba položené na streche. Hoci aj zaťažené.

Moja konštrukcia je ukotvená šiestimi kotvami do betónovej strechy. To odtrhne jedine so strechou... Plech slúži proti vytlačeniu panelov z úchytov vetrom zospodu.

[mypower.cz]

Se priznam ze po shlednuti toho obrazku bych to taky obratil. Udelal z toho spise "A" nez "|\" At je to vice rozevreny trojuhelnik pri pohledu z boku. Takhle je to skutecne spis kridlo. To bude dostavat skutecne pecky pri poryvech zezadu.

Takhle se vam ten vitr stlaci v prostred dole. V pripade "A" by to proste obeplul vrchem.

[solárník]

S tou konstrukcí na začátku topicu - nevím, jestli není lepší obstarat originál vanu na panely pro ploché střechy. Dělali jsme to asi 3x (na obrázku vpravo).

Postavit na střechu, na mírně šikmé střeše nutno lehce podložit. Dovnitř nasypat písek nebo naskládat cihly, nebo co vás napadne. No a přimontovat panel Sedí to jak přilepené a nemůže to zničit nic.
Dělají se všelijak nakloněné na všelijaké velikosti panelů. Jen u nás se blbě shání.

Já jsem na mém domě montoval panely na konstrukci "zespodu", je to moc příkré, aby se dalo chodit po střeše.
Takže jsem dal jen od Schlettera lišty s háky na trámy a do lišt nasunul jen šestihranné šrouby 20mm M8 (pasují). Protože mám dobrý přístup zdola, dal jsem panely přímo na to - panel položím přímo dírami v rámu na šrouby, panel zapadne a jen utáhnu matky. Teď to uletí jen s celou střechou a sesunout se to nemůže, nezávisle na dotažení.Chce to ale opravdu dobrý přístup zdola. Ovšem buď se musí lišty dát s přesnou roztečí, nebo do panelu vrtat další díry do rámu. Já to dal přesně